诗律、诗韵、诗词内容发展的理想目标与格局

如观

大拗与小拗对句有救的，有不救的。还有孤平理论一直存在于民间的诗派中，一直是口口相传。但是在民间不是统一的，并且有的诗派实行，有的诗派并没有实行。对孤平的理解诗派之间也有差异，这才造成有的诗避孤平，有的诗不避，孤平的概念也没有统一。它是处于一种发展阶段，没有最终定型。

赵执信在编书时经过走访才得知此事，便笼统地揭示了一下，有一定的概括性，但是并没有形成严谨的、成熟的、完整的理论。直到启功才真正把孤平理论完善。所以启功才是最后把孤平理论真正公开明确与定型的人。

在民间都是散兵游勇状，诗律、诗韵都是如此。要结束这个局面必须有官方出面来规定才可以。所以《钦定词谱》是最权威的，地位与《平水韵》同。

诗词一直存在于民间，有时又被准入科考，处于不上不下的尴尬境地。皇帝心血来潮时就把它重视一下，规定一下。不重视的时候就放任不管。

所以诗韵方面有《平水韵》、《钦定词谱》，加上以后的新韵。《平水韵》用于创作近体诗，《钦定词谱》用于创作宋词，新韵用于创作中华新诗。

诗律方面主要有古风、广义近体与狭义近体之分。启功派的孤平理论是完善与成熟的，应成为最终定型的理论，只能由它来构成狭义近体定义的组成部分。

诗词内容上恢复《诗经》风雅颂三足鼎立的格局。

以上三个方面可由官方明确规定，结束民间各自为政的乱局。

如观

要知道诗律、诗韵都是在民间发展起来的，其中必有影响力最大的诗派。在诗入科考时皇帝也多半以当时最流行的诗韵、诗律为参照。
被官方扶正的诗韵、诗律才具备法定效力。按周公礼制的规定后继政权有传承与遵循的义务，非有重大变故不得随意更改。

儒家思想也是在民间产生的，最后才被官方定为正统思想的。

如观

从主帖的分析我们可以看到，在民间产生一定数量的出韵、出律诗是正常的，不能以此来怀疑《平水韵》及狭义近体与孤平理论的存在。

在民间的一些行为只要不触及皇家政权的根本利益，一般皇帝也不会过多地干涉。

许多许多

平水韵，词林正韵。是唐宋人诗词的用韵习惯，因为这两韵书唐宋时还没问世，所以唐宋人是不会也不可能依这两韵书作诗填词，他们依的是反切韵系，二百零六韵太窄，诗才允许用邻韵，词在邻韵的基础更宽。诗词家用韵大都选更接近音韵的字用，平水韵为诗，正韵为词，韵字足以够用，更宽只会造成音韵偏远。格律己有标准，任何人都越池不了，越池者自知偏离格律多少。

如观

许多许多 发表于 2019-9-10 23:35
平水韵，词林正韵。是唐宋人诗词的用韵习惯，因为这两韵书唐宋时还没问世，所以唐宋人是不会也不可能依这两 ...

诸子百家那么多门派，官方最后也只认可了儒家与道家。诗韵与诗律也是如此。

三羊

如观 发表于 2019-9-11 07:18
诸子百家那么多门派，官方最后也只认可了儒家与道家。诗韵与诗律也是如此。

《平水韵》用于创作近体诗，
近体诗是唐朝创造的，唐朝如何遵循平水韵？

如观

三羊 发表于 2019-9-11 07:27
《平水韵》用于创作近体诗，
近体诗是唐朝创造的，唐朝如何遵循平水韵？ ...

《平水韵》的发展历史我已经给你讲过，怎么又来问？

它形成于民间的主流诗派，许敬宗奏议时被皇帝默认。后被官方承认，并在官韵用“同用”与“独用”来注明。

宋末金国欲单独编诗韵书，篡诗韵正统之位，形式逼迫下才命礼部官员刘渊单独编了诗韵书。

三羊

如观 发表于 2019-9-11 07:45
《平水韵》的发展历史我已经给你讲过，怎么又来问？

它形成于民间的主流诗派，许敬宗奏议时被皇帝默认。 ...

你讲过，你就是讲过一万遍，也是无济于事的！
许敬宗的奏议，也不是为了近体诗的用韵！

三羊

唐朝科举近体诗，为何不理平水那一套？！

三羊

如观 发表于 2019-9-11 07:45
《平水韵》的发展历史我已经给你讲过，怎么又来问？

它形成于民间的主流诗派，许敬宗奏议时被皇帝默认。 ...

在下三羊，曾经说过。平水就是一座空房子，不知你如观是否相信？
假定你如观如果不相信，你就应该找出平水韵的韵书来！
退一步讲，找不出平水韵书来，你能知道平水韵书的韵字有多少吗？！

如观

三羊 发表于 2019-9-11 07:54
唐朝科举近体诗，为何不理平水那一套？！

这个也讲过，皇帝只是默认，并不强制执行。非主流诗派的用韵当时也可接受。

三羊

如观 发表于 2019-9-11 08:03
这个也讲过，皇帝只是默认，并不强制执行。非主流诗派的用韵当时也可接受。 ...

讲过也是答所非问！
三羊问如观：
许敬宗的奏议，是为了近体诗的用韵？

如观

三羊 发表于 2019-9-11 08:05
讲过也是答所非问！
三羊问如观：
许敬宗的奏议，是为了近体诗的用韵？ ...

是主流诗派用韵，这从诗例中也可以统计出来。你举的一些出韵的诗基本上是非主流诗派作的。

“同用”与“独用”只依据主流诗派用韵，而不是非主流。官方只把主流诗派用韵扶正，而不会去扶正非主流。

三羊

如观 发表于 2019-9-11 08:27
是主流诗派用韵，这从诗例中也可以统计出来。你举的一些出韵的诗基本上是非主流诗派作的。

主流？主流是平韵诗，你能取消仄韵诗吗？

三羊

林金建 发表于 2019-9-11 08:28
你可以列举平水韵与唐人用韵不同之处，而不是全盘否定。

怎么叫【全盘否定】？
唐朝科举诗律诗，可以邻韵通押！

如观

三羊 发表于 2019-9-11 08:30
主流？主流是平韵诗，你能取消仄韵诗吗？

仄韵诗一律算为古风，不算作近体。

三羊

林金建 发表于 2019-9-11 08:59
人们为什么选择平水韵，乃因为平水韵与唐人用韵基本相符，其他用韵呢，亦仅仅对《切韵》、《广韵》作一些删 ...

平水韵与词林正韵的比较，唐朝近体诗的用韵，更符合《词林正韵》！

三羊

如观 发表于 2019-9-11 08:39
仄韵诗一律算为古风，不算作近体。

这是谁的歪理？

许多许多

今人以为格律是一种束缚，诉求自由。今人不懂平水韵之音，诉求新韵。今人不知以物比兴，诉求直白。浑不知格律诗是一种最易写之诗体，理由一，诗歌体《诗三百》《离骚》《乐府》及歌行曲词古风皆歌之事，她们都是古人的歌曲。诗中之字即为乐谱，可惜今人只能依稀，依嘘了。理曲二，古诗《十九首》《永明》《齐梁》《杂诗》皆声律为上，格律次之，不能歌者亦诵读气顺。如黄鹤楼及仄韵诗，用眼看不合格律，用口去读，却十分顺畅。十分顺畅，好，不顺畅，不好，今亦然，顺者合律也。今人为诗为词不究声律，不歌不唱不吟不诵，唯无声读有声读，如何同古人比。今人只可作歌词自由诗格律诗，不能风骚乐府歌行曲，格律诗也不理会格律（有特定要求除外），声律格律用韵统统不论，只守标准从严，用律从宽之原则。这是诗律。

如观

林金建 发表于 2019-9-11 09:29
应该知道历史历来是由胜利者书写的，文学艺术作品也不例外，也是由统治者认可并传播的。比如《全唐诗》里的 ...

首先说礼制本身没有错。氏族公社前期大家都可遵守猎物的分配规则，但是后期违反的人越来越多，这才要订礼制。

还有礼制的严苛与残暴是与当时的生产力水平低下，蛮猛人居多，文明程度低是相符的。不严苛无法维护社会稳定。所以这一切不能都怪罪到孔子身上。

现在难道没有礼制吗？坐车给老人让座，遵守交通秩序，礼让行人。这些不是礼制？


礼制可以与现代社会，现代文明相匹配，但不要全盘否定。并且古代的礼制也是与古代社会的实际情况相应的，所以应从总体上给予正面的评价。


儒释道不是来愚民的，是来教化世人向善的。现代社会杜绝犯罪了吗？有没有闹红灯的？有没有不给老人让座的？这些现象还是存在吧？只要存在就离不开世间善法的教化。

写诗违律出韵同乱闯红灯，买东西加队的性质是一样的。所以诗人也有诗礼来约束。

许多许多

诗韵。今诗可不用韵，不用韵亦是诗，诗之用韵，诗家口语韵为上，读者次之，因为诗首先自己要押韵，己不及何以予人，他不及何必用韵，求及己及人，奈何却难。旧韵合古，新韵合今，合古者合律吕，合今者失却律吕，宜混乱无序，诗家不可用，然倡新韵者韵脚多用旧韵，仅于平仄格律中作些无谓解说，辨:依新韵合律。新韵怯用入共平同押，且不知入声在诗词中的作用。

许多许多

诗与文的分别在于诗用比兴，文用直白，诗意在于画间，文理在于字行。诗贵朦胧中的十二分清彻，文贵意清理顺。诗为个人情绪而来，文为天下而至。诗讲情，不讲理，诗为志，此志为心绪也，非天下万物之志。诗不为天下之事而理，诗为勾女适用。

许多许多

我认为中国的礼制就是为家为国为人不为己。失去礼制就是人不为己天殊地灭，企业利益最大化。

如观

林金建 发表于 2019-9-11 12:11
封建礼制早已被彻底摧毁，取而代之的国家制订的法律。要说礼制与现代社会相匹配的东西也就等级制，比如什 ...

现代结婚生子一般还是要随父姓，如果这些不规定好有多少家庭会因此起纠纷。

我们只是去除礼制中过于繁琐，可操作性差，暴力血腥的成分。但是礼制本身并没有问题。

创造和谐社会，大同世界就是要克己复礼，孔子说的并没有错。

克己就是克制自己的欲望，行为。复礼就是达到礼制的规范要求。而不是象李白诗文所宣扬的那样去及时行乐，奢侈靡烂，僭越，政治投机。

遇到挫折不需要大喊大闹，大哭大笑也可进行心理调节。诗人的处世方式明显是受到了李白影响而去在模仿他。

物质永远满足不了人的贪欲，所以无论是古代还是现代，只要能做到克己复礼这四个字，当下既可实现大同。

如观

林金建 发表于 2019-9-11 13:16
礼制已是昨日黄花，不提也罢。

讲了半天又白讲了？听不进去就算了。总之它是一直在发挥着作用。

如观

三羊 发表于 2019-9-11 09:15
平水韵与词林正韵的比较，唐朝近体诗的用韵，更符合《词林正韵》！

就算符合了也没有用，《平水韵》才是官方定的，才是标准。

三羊

如观 发表于 2019-9-11 13:33
就算符合了也没有用，《平水韵》才是官方定的，才是标准。

这就是典型不论理的说法！

三羊

记得前几年，有个叫大肠世家的网友，曾经讥笑不论理的说过的话：
我不管你怎么说，某某某某就是好！某某某某就是好！！某某某某就是好！！！

如观

三羊 发表于 2019-9-11 14:20
这就是典型不论理的说法！

怎么不讲理了？在民间你让谁服从谁呀？必须是官方出面指定才有权威性与强制执行力。
但是官方也要尽量适应民意，尽量采纳主流诗派用韵，减少推广的难度。