弱弱的问一句：“论诗==口水战==论诗？”

古典诗词

相关古典诗词具体的某些知识点上，确实有“对”与“错“之分的时候，辩个清楚彻底，最好。

有些些知识点上，确实也没有“对”与“错“之分的时候，确实也不能辩个清楚彻底。这时候，怎么办？这会儿，哲学的辩证的思想就很需要了。这不是“和稀泥”，因为古典诗词从诞生起，一直都没离开过哲学的。与“和稀泥”无关。


“论诗”论来论去，演变成了“口水战”，不说围观群众的观感，就是辩论双方或多方，自己心里也一定“不美”的。

“对仗“”对偶“说、“雅”“俗”之争、“诗言志”、“诗无邪”、“性情说”、“神韵说”、“性灵说”、“境界说”…………

古典诗词理论，历代很多的诗话词话，都是可以学习的。古人的诗话词话，很多的都涉及到的【创作、鉴赏、评论、批评……甚至吟读吟唱】方方面面的。无论自己有何需求，总是值得学习。

现实中纸质的书籍可以学习、利用手机电脑网络上也可以学习。既然都是喜爱学习古典诗词及其相关的人，为什么偏偏都这么热衷“口水战”呢？！

这个问题，俺实在是想不通：故有此问。欢迎明白这个问题的师友学友赐教。

古典诗词

钟嵘《诗品 序》提出“性情说”。其实“滋味说”也是源自钟嵘这里。

“五言居文词之要，是众作之有滋味者也，故云会于流俗。”


什么是“兴”“比”“赋”？


“故诗有三义焉：一曰兴，二曰比，三曰赋。文已尽而意有馀，兴也；因物喻志，比也；直书其事，寓言写物，赋也。”


“三义”的特点：


“若专用比兴，患在意深，意深则词踬。若但用赋体，患在意浮，意浮则文散，嬉成流移，文无止泊，有芜漫之累矣。”

古典诗词

钟嵘还提出了一个概念“真美”：

“故使文多拘忌，伤其真美。”


笺注一下：


《漢語大詞典》：真美　　拼音：zhēn měi


谓自然优美。 南朝 梁 锺嵘 《诗品》卷下：“ 王元长 创其首， 谢朓 、 沈约 扬其波……於是士流景慕，务为精密，襞积细微，专相凌驾，故使文多拘忌，伤其真美。”

从以上调查分析：钟嵘的审美观念，差不多可以有个印象。咱们在论诗的时候，也有一些判断的依据。比如：见不见性情？有没有滋味？是不是真美（自然优美）？

了解了这些，论诗的时候，起码可以尽量做到有据可依有的放矢。

古典诗词

“气之动物，物之感人，故摇荡性情，行诸舞咏。”

“一品之中，略以世代为先后，不以优劣为诠次。又其人既往，其文克定。今所寓言，不录存者。夫属词比事，乃为通谈。若乃经国文符，应资博古，撰德驳奏。宜穷往烈。至乎吟咏情性，亦何贵于用事？”


“昔曹、刘殆文章之圣，陆、谢为体贰之才，锐精研思，千百年中，而不闻宫商之辨，四声之论。或谓前达偶然不见，岂其然乎？尝试言之，古曰诗颂，皆被之金竹，故非调五音，无以谐会。”

踏歌而行

一句话可以回答，看吵架比看诗精彩多了。

踏歌而行

对比看看各类帖子的点击量，就知道我上面的回答是不是对的。

古典诗词

踏歌而行 发表于 2020-11-12 20:03
一句话可以回答，看吵架比看诗精彩多了。

嗯。不过，还是真心希望，能从这样的“口水战”中，学习到一些真正的知识。

古典诗词

踏歌而行 发表于 2020-11-12 20:06
对比看看各类帖子的点击量，就知道我上面的回答是不是对的。

这些时间“美国大选”话题的点击量巨大，对咱们学习古典诗词及其相关，用处不大的。

有时候，单看点击量，是可以被误导的。

望云飞

诗有别才，非关书也，老兄堆垛书籍，不见性情，在电子信息时代，书易得，性情不易得，更显珍贵。

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-12 20:18
诗有别才，非关书也，老兄堆垛书籍，不见性情，在电子信息时代，书易得，性情不易得，更显珍贵。 ...

那什么才是“性情”呢？这个，好像每个人的理解不尽相同罢。

望云飞

古典诗词 发表于 2020-11-12 20:20
那什么才是“性情”呢？这个，好像每个人的理解不尽相同罢。

刘邦大风歌，欶勒歌，这都不需要太多学问，直道性情，才是诗之真谛。

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-12 20:34
刘邦大风歌，欶勒歌，这都不需要太多学问，直道性情，才是诗之真谛。

还有呢？

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-12 20:34
刘邦大风歌，欶勒歌，这都不需要太多学问，直道性情，才是诗之真谛。

那他们在争论的“对仗”问题，加入进来的话，算不算“性情”呢？

刚才去他们【国学纵横版】看一会儿，因为【对仗说】这会儿他们都开始骂起来的，这算不算“性情”？

望云飞

古典诗词 发表于 2020-11-12 20:39
那他们在争论的“对仗”问题，加入进来的话，算不算“性情”呢？

刚才去他们【国学纵横版】看一会儿，因 ...

性情不性情要看诗，而不是争论，你见过刘邦的争论文章吗？

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-12 20:18
诗有别才，非关书也，老兄堆垛书籍，不见性情，在电子信息时代，书易得，性情不易得，更显珍贵。 ...

刘邦大风歌，是英雄豪杰的性情。

欶勒歌，是草原牧民的性情。


“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，算不算性情呢？


“我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。”，算不算性情呢？
…………


诗有别才，非关书也，老兄堆垛书籍，不见性情，在电子信息时代，书易得，性情不易得，更显珍贵。


仔细品读您以上这段话，俺觉得：您自己才真的是【不见性情】的。【堆垛书籍，不见性情】，此论，何其缪也。

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-12 20:51
性情不性情要看诗，而不是争论，你见过刘邦的争论文章吗？

性情不性情要看诗，而不是争论，你见过刘邦的争论文章吗？

此论更谬。性情不性情，先看的是作者，至于诗性情不性情，要看读者。

一个没有审美经验审美能力读者，是读不出来什么的。

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-12 20:51
性情不性情要看诗，而不是争论，你见过刘邦的争论文章吗？

你见过刘邦的争论文章吗？

这样的句子，都造的出来，拿出来作为论述的论据？！

不好意思，您可以走开，不必继续了。

望云飞

古典诗词 发表于 2020-11-12 21:07
你见过刘邦的争论文章吗？

这样的句子，都造的出来，拿出来作为论述的论据？！

性情就是一语道破，一针见血而不失雅致，先生拐弯抹角说了半天原来是说国学纵横的论对仗，我不知该怎么回答你，你书太多，性情却少，又好管天下事，羊要吃草，金要克木，世间常有的事，你能管得了吗？

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-12 21:19
性情就是一语道破，一针见血而不失雅致，先生拐弯抹角说了半天原来是说国学纵横的论对仗，我不知该怎么回 ...

醒来无事，上一下网，看到留言。

性情就是一语道破，一针见血而不失雅致。发现一个问题：理论版，太多的类似您这样的师友，很喜欢自己定义一些概念性的词语。

那些事儿，和俺无关。是话赶着的，那着举例的。你了解俺？动不动就喜欢给他人下定语，俺很是无语。

你过来跟帖批评，是针对主贴内容，不是你来给他人说教的。虽然，是网络，人与人之间的交往也是有一定的礼仪的。

通过你说的这些话，可以这样说：你根本就不懂什么是性情，也不知道性情说？你的论述只建立在你自己的臆想层面之上的。

性情是一语道破，一针见血。领教。

望云飞

关于性情和书的关系，刘三姐对歌有精彩表现：

李秀才：赤膊鸡仔你莫恶，你歌哪有我歌多，
    不信你往船上看，船头船尾都是歌。
刘三姐：不懂唱歌你莫来，看你也是一蠢才，
    山歌都是心中出，哪有船装水载来。

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-13 09:37
关于性情和书的关系，刘三姐对歌有精彩表现：

李秀才：赤膊鸡仔你莫恶，你歌哪有我歌多，

以下是【性情】是释义，要理解【性情】，还需要理解什么是【情性】。古典诗词中的【性情说】，仅仅能被你解读成刘三姐的三歌样子，也真的是够奇葩的！

刘三姐的山歌，表现的是她机智勇敢有一副好嗓子有唱山歌的天赋，她表现的是内容风格是符合她这个人物形象的。你只是看到了这些表面。刘三姐是个传说中的人物，后来即便是搬上银幕，都是经过一代代人的艺术加工的。

这样的人物，是集体的智慧。传说中的人物以及小说中的人物，你说她或他的【性情或情性】，是真实的，还是艺术的呢？是人物本身的，还是创作的呢？这个都搞不清楚，就拿出来作为自己的论据，只是博眼球糊弄人而已！

古典诗词中的【性情说】，涉及的是作者和读者（评论者），你所引述的【刘三姐】只是个传说中的人物形象是个加工过的艺术形象。

你可以不用在这里留言了，因为你是一个幼稚而肤浅的人，你的引述和跟评，只是在恶意捣乱浪费别人的精力和时间来给你上课普及知识。试问：别人有这样的义务，一直孜孜不倦的教导你吗？！自己根本就是不学无术，却要跑来捣乱胡搅蛮缠，真的很可笑。

《漢語大詞典》：性情　　拼音：xìng qíng

(1).人的禀性和气质。《易·乾》：“利贞者，性情也。” 孔颖达 疏：“性者，天生之质，正而不邪；情者，性之欲也。”《庄子·缮性》：“然后民始惑乱，无以反其性情而復其初。” 唐 元稹 《遣行》诗之九：“见説 巴 风俗，都无 汉 性情。” 清 龚自珍 《西域置行省议》：“其餘若 江南省 凤 、 潁 、 淮 、 徐 之民，及 山西 大同 、 朔平 之民，亦皆性情强武，敢於行路。”


(2).思想感情。 南朝 梁 钟嵘 《诗品·总论》：“气之动物，物之感人，故摇荡性情，形诸舞咏。” 唐 杜甫 《赠王二十四侍御契四十韵》：“由来意气合，直取性情真。” 清 顾炎武 《日知录·古人用韵无过十字》：“诗主性情，不贵奇巧。” 瞿秋白 《饿乡纪程》二：“虽有豆棚瓜架草虫的天籁，晓风残月诗人的新意，怡悦我的性情……现在都成一梦了。”


(3).性格，脾气。《宋书·沈文秀传》：“且此人性情无常，猜忌特甚，将来之祸，事又难测。” 唐 白居易 《春中与卢四周谅华阳观同居》诗：“性情懒慢好相亲，门巷萧条称作邻。”《儒林外史》第四二回：“我们大爷，二爷，你只要找着性情，就是捞毛的，烧火的，他也大把的银子挝出来赏你们。” 赵树理 《三里湾·从旗杆院说起》：“ 玉生 从小就是个能干孩子，性情有点像他爹。”

《漢語大詞典》：情性　　拼音：qíng xìng

(1).本性。《荀子·性恶》：“故顺情性则不辞让矣，辞让则悖於情性矣。”《韩非子·五蠹》：“人之情性，莫先於父母，父母皆见爱而未必治也。” 三国 魏 刘劭 《人物志·九徵》：“盖人物之本，出乎情性。” 唐 韩愈 《上张仆射第二书》：“马之与人，情性殊异。”

(2).性格。 南朝 梁 刘勰 《文心雕龙·原道》：“雕琢情性，组织辞令，木鐸起而千里应，席珍流而万世响。” 唐 赵璘 《因话录·商上》：“夫人情性益善於初。” 元 乔吉 《两世姻缘》第二折：“唱一篇小曲儿宫调清，一团儿软款温柔情性。”《儿女英雄传》第十六回：“这个人的情性非用条妙计断断制他不住。”

(3).情意。 唐 杜甫 《风雨看舟前落花戏为新句》诗：“蜜蜂蝴蝶生情性，偷眼蜻蜓避伯劳。”《初刻拍案惊奇》卷三二：“一来要奉承 胡生 欢喜，二来要引动 门氏 情性。”《儿女英雄传》第二四回：“他二人彼此福了一福，一时情性相感，不觉拉住手，都落了几点泪。”

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-12 21:19
性情就是一语道破，一针见血而不失雅致，先生拐弯抹角说了半天原来是说国学纵横的论对仗，我不知该怎么回 ...

你这样的人，根本没有资格【论诗】。按照你这样的思想思维，来谈论古典诗词相关理论，只能显示出来，你是：一个不纯粹的人；一个低级趣味的人；一个捣乱他人正常学习的人。

既然你很喜欢自己定义自以为是，那，以上也是俺给【你】这个人下的定义。

望云飞

古典诗词 发表于 2020-11-13 17:46
你这样的人，根本没有资格【论诗】。按照你这样的思想思维，来谈论古典诗词相关理论，只能显示出来，你是 ...

我只不过说了你两句背死书，你就恼羞成怒又是损人又是赶人，你成天叨叨别人，别人是什么感受？来论坛一要有见识，二要有修养，没有这功力，就呆家里看古坟籍，谁也不会干扰你。

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-13 18:13
我只不过说了你两句背死书，你就恼羞成怒又是损人又是赶人，你成天叨叨别人，别人是什么感受？来论坛一要 ...

按你说的：你的见识呢？你的有修养呢？

你见过刘邦的争论文章吗？【刘邦还没不会上网呢？】

刘邦大风歌，欶勒歌，这都不需要太多学问，直道性情，才是诗之真谛。【这是你对《诗》的认识？】

刘三姐这一段的引述，你心里杂想的，你没个数？！你是不是觉得，就你能耐？！发一些什么话，别人读不出来你的意思？！

别人的贴文，俺有跟评，这与你有关系？！

不知趣儿的人，是你！怼你几句，是为你好，懂不？

望云飞

古典诗词 发表于 2020-11-13 17:38
以下是【性情】是释义，要理解【性情】，还需要理解什么是【情性】。古典诗词中的【性情说】，仅仅能被你 ...

你背了这么多书，能不能谈谈你的认识？没有这么多古人著书立说，人们就没有性情了？搬书而没有自己见识，正是你的缺陷。

古典诗词

望云飞 发表于 2020-11-13 18:30
你背了这么多书，能不能谈谈你的认识？没有这么多古人著书立说，人们就没有性情了？搬书而没有自己见识， ...

不再回复你，你好自为之。

行吟诗草

古典诗词 发表于 2020-11-13 18:35
不再回复你，你好自为之。

知道是谁的马夹么？还你好自为之

“论诗==口水战==论诗？口水战是为争面子，借论诗、借诗论、喷口水也都是为争面子，扯性情或扯其它只要是流于口水，勿论你我概莫能外就是为争面子

古典诗词

行吟诗草 发表于 2020-11-13 19:04
知道是谁的马夹么？还你好自为之

“论诗==口水战==论诗？口水战是为争面子，借论诗、借诗论、喷口水也 ...

在看电视剧《瞄准》，不回复。

行吟诗草

古典诗词 发表于 2020-11-13 19:29
在看电视剧《瞄准》，不回复。

要见性情还不是特简单么

管他是谁的马夹，看电视剧《瞄准》，不回复