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楼主: 西北人

舒服还是束缚?

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发表于 2021-2-2 09:28:19 | 显示全部楼层
新诗必须规范。

【转】1月28日,文学艺术界刊物《文学自由谈》微信公众账号发布该刊物2021年第1期文章《唐小林:贾浅浅爆红,突显诗坛乱象》,引起舆论热议。

文章写道,“贾平凹的女儿贾浅浅爆红,背后是各路文学名家和诗人积极为贾浅浅的诗歌撰写评论,溜须拍马。”

前述文章列举了贾浅浅各项诗歌比赛的获奖经历和诗歌作品,批评贾浅浅诗歌是“回车键分行写作”、“肮脏恶心的垃圾文字”。





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薛蟠体的“女儿乐,一个JB往里戳”,比贾浅浅的要直白得多!  发表于 2021-2-2 15:41
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发表于 2021-2-2 09:39:47 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2021-2-1 16:52
守格律者就是遵守我的《近体格律诗格律标准》,不守格律者,就是不依(平水韵)韵表用韵及确认声调,不讲 ...

守你的,没问题 。
   问题是有人说不以律害意,还有人搞拗救。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 08:05:38 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-4 10:27:40 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-4 08:05
敬录林金建先生文章《也谈格律诗的束缚》
大凡写格律诗的人大概都免不了受格律束缚的困扰,有时好不容易遇 ...

意相同,但七绝读来,悠扬感强一些,能更好的表达思想感情。
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发表于 2021-2-4 10:29:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2021-2-4 10:37 编辑

唐代鱼玄机的《江陵愁望有寄》

枫叶千枝复万枝,江桥掩映暮帆迟。
忆君心似西江水,日夜东流无歇时。
    作品如写成五绝,情意就大为减少。

    西江,东流颇似闲字,若改为忆君心似水,日夜无歇时,比较原句,读起来会觉得少了许多情味。

点评

你说的很有道理,我想改成五绝不仅仅是音韵起伏不完整的问题,关键还是诗意,词意不准确,只能说减字后也算诗,而且是一首不错的诗。  发表于 2021-2-4 11:18
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发表于 2021-2-4 11:51:16 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-4 08:05
敬录林金建先生文章《也谈格律诗的束缚》
大凡写格律诗的人大概都免不了受格律束缚的困扰,有时好不容易遇 ...

看清楚了,这是讲“写格律诗的人”。并非如你所辩的挂羊头卖狗肉体。

点评

哈哈,现在狗肉比羊肉贵多了,谁家还挂羊头卖狗肉?狗肉诗稀缺食品。不过我是不会吃狗肉的。  发表于 2021-2-4 11:59
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发表于 2021-2-4 12:31:55 | 显示全部楼层
作者与读者之间的关系,贾岛的【知音如不赏,归卧故山丘】句,说的是很形象的。

贴文作者,发贴文,不同的读者有不同的见解,作为作者首先要有良好的心态。公共平台,并不是说你在写【情书】,对方一定是你心仪的女子,自己的心理期待不要太高了。所谓的【希望越高 失望越大】就是这个道理。

某一读者针对贴文内容,或具体知识点上与作者交流互动,这大约就是论坛的基本形式。搞的在别人看来,似乎成了【吵架、骂街】,这个就实在是不好的了。

比如贾浅浅的诗,借用你此贴文题目【舒服与束缚】。作为作者她写出来那样的诗,自己一定是【舒服】,发表出来。反对这样写现代诗歌的人,读过,一定是不【舒服】。而学习古典诗词的人,尤其是觉得不舒服的。而一些所谓的名人(昨晚读一篇彭敏发在凤凰网的文章,这完全是在给贾背书),这些所谓的名人,写文章评论,也是觉得很【舒服】的,读者读到这样的文章,也是有自己的判断的。

每个人都有自己的审美观和审美能力。读者,就是群众一员。一些作者,其实内心是很看不起【群众】的。就跟刘禹锡的《陋室铭》所说【谈笑有鸿儒,往来无白丁】,这里的白丁,就是群众的意思,仔细读一下,这里是有歧视的。咱说句不客气的话,刘禹锡再牛,他要吃喝拉撒罢,他家的大粪,总不会是他眼里的【鸿儒】来给他家掏出运走罢。

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题目不是作者的专利,谁想借用谁借用。  发表于 2021-2-4 13:05
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发表于 2021-2-4 16:41:51 来自手机 | 显示全部楼层
所有的水都是水,都可以饮,如果要称瓶装水,就要经最严格的检测。诗也一样,所有的诗都是诗,标上律绝,就得依律绝标准检验,没舍子好说的,不合格律者,标上律绝,我只会笑笑。
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发表于 2021-2-5 13:42:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-2-5 13:47 编辑
西北人 发表于 2021-2-5 13:21
束缚还是舒服?
裹脚布对脚说,不以规矩不成方圆,你害怕束缚怎么能得到三寸金莲?等到裹脚裹好了,走起路 ...

裹脚布、长辫子,这是枷到所有男人和女人的两个极端,不能以此用来比喻诗词格律。诗词格律是艺术,制造者和享受者都是自由的,你不喜欢,你可以另选别样。犹如芭蕾舞用脚尖走路,那肯定是没有散步舒服的。又比如识字,你要花功夫识别并去统一规格,于个体也是不自由的,我看先生写的也不是自由体,也同样处在不舒服中!

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你说的有理,受教了,咱们也是有感而发,随便说说。  发表于 2021-2-5 15:40
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发表于 2021-2-5 13:51:22 来自手机 | 显示全部楼层
衣服对人类说:我本来自一朵白白胖胖的花絮,你们把我做成一方布匹,也就罢了,却还要把我改造成衣服,使我变形又套上你身,规范了我又束缚了你们,请解放束缚,让各自回归自然。
   人类绝大多数人没有听从衣服的意见,只有一位名为“解缚帝”的皇帝采纳了衣服的意见……
  于是,就有了“皇帝的新衣”。
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发表于 2021-2-5 14:04:42 来自手机 | 显示全部楼层
估计有人写字,写得少胳膊缺条脚的,人家指出:这是错别字。写了错别字的人辩说:我这也是简化字。结果,大多数人都不认同。于是,写了错别字的那人,玩起了“笨猪跳”,一头栽向既反繁体字又反简体字的先行者行列。

   (但却又创不出什么字体)

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这句评论太离谱,不当类比,说明说话者思维混乱。  发表于 2021-2-5 15:49
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发表于 2021-2-5 15:50:18 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-5 15:48
衣服跟裹脚布有相似的地方,但更大的是不同。过去没有空调,夏天热的受不了,一进屋就像把衣服都脱掉。因 ...

但穿了新衣的皇帝我们大可笑得一、两声。
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发表于 2021-2-5 15:55:10 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-5 15:48
衣服跟裹脚布有相似的地方,但更大的是不同。过去没有空调,夏天热的受不了,一进屋就像把衣服都脱掉。因 ...

格律与缠脚别说没有可比性,就说女人裹脚的年代迟,结束了,格律仍在。怎说?
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发表于 2021-2-5 15:58:31 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-5 15:48
衣服跟裹脚布有相似的地方,但更大的是不同。过去没有空调,夏天热的受不了,一进屋就像把衣服都脱掉。因 ...

我为什么要笑衣服?看清楚了没有?
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形式主义,某些方面讲也是好的。传统文化传承到现在,现代很多都流于形式。如春节拜年磕头的事情,每到过年,都会拿出来争论。

只是,古典诗词这块儿,走到【自由主义】,这个确实是要【反对】的。
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汇江还是汇江 发表于 2021-1-31 15:44
在这里,我们也是一致的.入声与诗没有关系.
强调入声的,无非还是强调平水.
问题是平水已经过时. ...

入声还活在大多数汉族人的方言里,口头上。普通话要推广,方言要保护。无入声的普通话声调系统无资格取代抒情的平水韵声调系统。这两系统是按不同目的调整好的不同的功能结构。平水韵过时吗?信息是四维,发展是不平衡。时间的一维性的纵向结论,容易成为横向认识的有色眼镜,如果没有实事求是地调查研究,真理不给任何人以特殊发言权。

点评

如果没有实事求是地调查研究,真理不给任何人以特殊发言权。----非常好的结论. 入声还活在大多数汉族人的方言里,口头上。----半数以上谓多数,大多数应该是三分之二或四分之三吧?真的有这么多? 抒情的平水韵声调系统  详情 回复 发表于 2021-2-18 22:13
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2021-2-18 06:02:59 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2021-2-1 15:30
诗本无格律,不依格律者未必就不好诗。诗者守格律亦好,不守格律亦好,不好的是不守格律却称格律诗。 ...

先生是特指唐代近体诗的格律吧?就广义的格律说几句:
诗本有格律。任何文体都有各自的格律。格律就是有关这种文体的规则和格式。所以格律是客观存在,反它作甚?反也反不掉呀?
   现代自由诗也有很多体式,各有各的格律。你能创出一种新的诗歌形式是一种发明,好好写就是。群众乐见百花齐放。不必反对别人写什么。

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看来你是广义,狭义分不清。  发表于 2021-2-21 09:08
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侃石 发表于 2021-2-18 04:32
入声还活在大多数汉族人的方言里,口头上。普通话要推广,方言要保护。无入声的普通话声调系统无资格取代 ...

如果没有实事求是地调查研究,真理不给任何人以特殊发言权。----非常好的结论.
入声还活在大多数汉族人的方言里,口头上。----半数以上谓多数,大多数应该是三分之二或四分之三吧?真的有这么多?
抒情的平水韵声调系统-----平水韵是否抒情我不清楚,但普通话就不抒情吗?平水系统与普通话系统,主要差别在于是否有入声,那么,入声具有抒情功能?而其实声调无此功能?
这两系统是按不同目的调整好的不同的功能结构。-----平水的功能是什么?普通话的功能是什么?专业分工如此明确?

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思维方法如果停留在意识是反映的初始阶段,那才是真正的狭隘,……。一个外延小于“反映”,大于“意识”的概念“真实信息”的论述,四十年前(前苏联)业已见于高等院校教学参考书。它不是物质,也不是能,是合目  详情 回复 发表于 2021-2-19 15:47
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汇江还是汇江 发表于 2021-2-18 22:13
如果没有实事求是地调查研究,真理不给任何人以特殊发言权。----非常好的结论.
入声还活在大多数汉族人的 ...

   思维方法如果停留在意识是反映的初始阶段,那才是真正的狭隘,……。一个外延小于“反映”,大于“意识”的概念“真实信息”的论述,四十年前(前苏联)业已见于高等院校教学参考书。它不是物质,也不是能,是合目的地调整好的反映,亦即功能反映;意识是一种最高的信息过程,反映的最高形式。真实信息是与意识相似的的过程,但不等于意识。
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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西北人 发表于 2021-2-20 21:53
我认为唐诗有三大功能,也扮演了三种角色。一是应试功能,应有格律规定,就好像现在高考的《考试说明》。考 ...

宋代以后,在没有好的律绝出现---一家之言,无据之言.
格律"捆死"人是个假命题.
如果不会写诗,没有格律也写不了诗.如果会写诗,有格律照样写诗.
格律从来不找人,都是人在找格律.
如果你不找它,它能捆你?如果你敢找它,你还怕它捆?
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西北人 发表于 2021-2-21 05:14
格律从来不找人,都是人在找格律.
如果你不找它,它能捆你?如果你敢找它,你还怕它捆?
这句话说得好,不过, ...

空口讲白话有什么意思?把你的“出律”句放上来让大家伙去评,看看是不是经典到非“出律”不可。如若不是的,你发多少帖来做祥林嫂也占用论坛资源。

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“也只占用论坛资源”,漏“只”字。  详情 回复 发表于 2021-2-21 06:13
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发表于 2021-2-21 06:08:36 来自手机 | 显示全部楼层
这人真奇怪。
  怎的就不劝自家孩子、朋友家孩子,练钢琴曲的时候去出一下律?

   当年如果《二泉映月》给女孩姜建华“出律”扯快了二、三十秒完事收工,估计小泽征尔也不会掩面而泣,恭敬跪听。

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年轻人翻唱老歌,与原声调相比,确实“出律”不少。出律是创新,青歌赛时评委专门给一段时间,让你设计翻唱老歌,看你对格律节奏的理解是否...  发表于 2021-2-21 09:02
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