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[切韵解]为切韵定位

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发表于 2021-1-31 08:59:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-5-2 08:01 编辑

首先,什么是切韵?




2021.05.02 / 08:00【注】这里是提出问题,请有意愿者参与。我自然有我的见解,还希望有道高者一起讨论。以兼收。


不喜欢的不参与。不想看请绕行。有人每天说平仄,可以;探讨对切分反拼的道理,就很有必要。有自称会平水发音,请发个视频至少是录音吧。平水就是沿用反切法。若是一地方言,那各地都有。

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 楼主| 发表于 2021-1-31 09:00:06 | 显示全部楼层
有请音韵行家。
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 楼主| 发表于 2021-2-1 08:40:55 | 显示全部楼层

既然无人敢做行家,我们非行家的,就发言了。
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 楼主| 发表于 2021-2-3 10:34:46 | 显示全部楼层
华语方块字,就语言学,有个渐进过程。

最早的工具书,是汉代许慎的《说文解字》;后沈约等提出了“四声”说。四声是客观存在,有了“四声”说,特别利于对同音字的区分。
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 楼主| 发表于 2021-2-3 10:41:14 | 显示全部楼层
最早的语音标注,就是利用简便的同音字(现在或仍在利用)。这种同音注,就有四声不同问题。

此后,就出现音的“声(声母)”、“韵(韵母)”切分。一个字的字音切分上下两节,其实就是声母、韵母。
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 楼主| 发表于 2021-2-3 10:42:58 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-3 10:41
最早的语音标注,就是利用简便的同音字(现在或仍在利用)。这种同音注,就有四声不同问题。

此后,就出现 ...

陆法言的切韵,做的就是声、韵切分工作。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 09:30:37 | 显示全部楼层
反切----前字取上音(声母部分),后字取下音(韵母部分),拼出所注之音。实是声韵母的发现。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 09:34:56 | 显示全部楼层
反切,是注音工具。----为其定义。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 09:37:36 | 显示全部楼层
这种注音方法一直延续到《康熙字典》。《康熙字典》就注音,是只有继承没有进展。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 10:24:30 | 显示全部楼层
反切法有弊端:所取的两个切音字,各地读音不同,所拼之音就有别。如“江斜”切。是拼成嘉还是街?
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 楼主| 发表于 2021-2-4 10:27:09 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-4 10:24
反切法有弊端:所取的两个切音字,各地读音不同,所拼之音就有别。如“江斜”切。是拼成嘉还是街?
...

各地读音大差别,与这样切拼有一定关系。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 14:42:09 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 13:03
自从汉末经师创制反切,比合二字以切一音,符合拼音字母原理,汉字音读,始获显明,以济反切未兴之前“读 ...

反切注音,是“声”“韵”母的发现并利用。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 14:43:23 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 13:15
唐代《切韵》盛行,不过《切韵》重在分析声韵,所收文字和训释并不详备,因此唐代又复増修韵书。像长孙纳言 ...

切韵,只是一种注音方法。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 14:44:20 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 13:21
长孙纳言书作于高宗仪凤二年(公元677年),重点在以《说文》订补《切韵》,体制因承陆法言,而字数略有增 ...

实际是带有“字典”功能。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 14:46:33 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 14:10
《广韵》全称《大宋重修广韵》,五卷。宋真宗时,陈彭年等奉诏根据唐代流传下来的《切韵》、《唐韵》一系 ...

这个就不仅是字典,还是对科考用“声”(四声即平仄)韵(韵部)的规定。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 14:47:50 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 14:12
由此可见《切韵》以降之《唐韵》之《广韵》都是因承《切韵》体制的。

切韵当初,不是对科考声韵的规定。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 14:57:37 | 显示全部楼层
中华方块字,是语言的记录符号。字,在相当历史时期,具有一统功能。书,从竹简到纸张,是诗词文章的集合。

但地域辽阔的神州,就口头语言(方言),却是大有不同。所以,一统读书音,自古都在下功夫。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 15:17:15 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 15:10
再来具体讨论下《切韵》的性质吧。汉语历史音韵沿革,每个时期的资料有每个时期的不同性质。许多学者一向 ...

混淆了。每一字都有声与韵。《康熙字典》的注音就是采用“反切”法。

韵书,仅限于科考,但科考引导教育,所以格律体教学尤为着重。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 15:23:52 | 显示全部楼层
可以想见,鲁迅、毛泽东等及其同代人,科考余风尚在,在学庠,背韵书是必须的。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 15:25:42 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 15:22
关于《切韵》性质的认识,我们最好读下陆法言的《切韵序》,从中我们可以了解到《切韵》的编辑过程分有两个 ...

那是以反切注字,带有字典性质,非科考用韵书。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 20:02:23 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 16:12
如果硬要给《切韵》定位的话,可以这么定:《切韵》是最早也是最好的一部韵书,它比《中华通韵》要高明一万 ...

有需要给先生区分明白:一、你把注音法与韵书弄混淆了;二、旧韵书有诸多不合理;三、字母拼音法是最科学的。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 20:02:38 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 16:12
如果硬要给《切韵》定位的话,可以这么定:《切韵》是最早也是最好的一部韵书,它比《中华通韵》要高明一万 ...

有需要给先生区分明白:一、你把注音法与韵书弄混淆了;二、旧韵书有诸多不合理;三、字母拼音法是最科学的。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 20:03:46 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-4 20:02
有需要给先生区分明白:一、你把注音法与韵书弄混淆了;二、旧韵书有诸多不合理;三、字母拼音 ...

这也是个普遍性的认知缺失。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 20:04:09 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-4 20:02
有需要给先生区分明白:一、你把注音法与韵书弄混淆了;二、旧韵书有诸多不合理;三、字母拼音 ...

这也是个普遍性的认知缺失。
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发表于 2021-2-4 22:11:03 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 16:12
如果硬要给《切韵》定位的话,可以这么定:《切韵》是最早也是最好的一部韵书,它比《中华通韵》要高明一万 ...

切韵或反切法,因为具有弹性,所以具有广泛性;
因为具有广泛性,所以缺乏准确性,没有单一性;
也因此没有刚性.
因为没有刚性,过于弹性,因此没有科学性和实用性.,
因此其高明是历史的高明.不是现实的高明.
反切法与拚音法相比,高明不在.
通韵,虽然具有现代性,但也没有科学性.是一种错误方法的错误结果.
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发表于 2021-2-5 00:16:18 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 23:40
《切韵》是部韵书;《切韵》是存有不完善的地方,但它好在糅合各地方音,适用于南北学人;字母拼音法属于 ...

如果不能界定汉语不能拚音,那就不好说拚音学不能包括汉语及其音韵,而只是语音学,
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发表于 2021-2-5 08:26:43 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-5 07:46
语音学、音韵学(也叫声韵学)是有所不同的。

不同之同在拚音,同之不同在反切.
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 楼主| 发表于 2021-9-19 05:54:27 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-2-4 22:11
切韵或反切法,因为具有弹性,所以具有广泛性;
因为具有广泛性,所以缺乏准确性,没有单一性;
也因此没有刚性 ...

汇江先生指的是“方言”。因为古代虽然也想有个“一统”的公用语,但是“条件”不具备,无法“造就”。

方言,有不少文化的“活化石”。即如民族语、地方话(典型的),应当予以保留。公用语与民族语、地方语并行,也是现实。

切韵“反切法”,是注音法,适合各路方言使用。这是其优点;但是没有克服字不同念的缺憾。
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 楼主| 发表于 2021-9-19 05:58:32 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 23:40
《切韵》是部韵书;《切韵》是存有不完善的地方,但它好在糅合各地方音,适用于南北学人;字母拼音法属于 ...

林先生说的《切韵》,是按反切法注音的《韵书》。在那个时代,切韵法注音是最先进的。它是开启声母、韵母拼音的先河。
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 楼主| 发表于 2021-9-19 06:05:25 | 显示全部楼层
为切韵定位,是把“注音法”与《韵书》两个概念,分开来。
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