诗与惯性思维

山有乔松

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山有乔松

潘大军 发表于 2021-6-27 19:27
每一句都好懂。但是整篇就不知道说什么了……

比如说，作者对模仿很不在意，结末又说“用心去学”——到 ...

“用心去学习”和模仿不是一码事吧？譬如学习李白、杜甫、苏东坡和李清照各自的艺术风格、美感与表达等并不是说去模仿他们的句式？学习学的是内在的而模仿却是仿的外在的？

新奇与真情并不矛盾，新奇的是表达手法，真情的是内心真实，一个是手法，一个是情志

山有乔松

潘大军 发表于 2021-6-27 20:27
不应该是单面去讲四个概念。围着“惯性思维”或“思维定势”去看它们。
否则便是各说各的。 ...

围绕主题是肯定的，“思维定势”会让人老套，要突破这个老套就应要有追求新与奇，奇则生趣，新则别致，用老格的话来说可以体现表现为新体验、新经验？

新体验、新经验是出新，新的表达手法也是出新，譬如格那丁、镜山、刀鱼、孤独食肉兽等，各有各的新，当然，他们可能会比较刻意去求新，但一般诗者其实也有自我求新

山有乔松

潘大军 发表于 2021-6-27 21:08
围绕思维定势，就会发现，真情就是思维定势的产物，无疑。
就按你说的，用突破思维定势的“新奇的表达手法 ...

首先我觉得这不是一个命题的立论问题而是经验交流的问题，诗之概念也大，涵盖也广，譬如真情、赋比兴这些东西均包涵其中，而它们又是个已经高度概括了东西，很难有所突破也很难出新，于命题上可能会有矛盾，但于经验交流上来看的话，这里的新、奇只是大概念下的一些元素，如上所说，这些元素可以体现在新体验、新经验上，诗兄以为然否？

山有乔松

晓青 发表于 2021-6-27 21:14
思维定势，一般是容易“千篇一律”，风格雷同。比如“无题”诗，一首见“新”，十首见“捷”，百首“克隆 ...

这个倒是，刻意嗜“新”而强作“新”便容易流于皮面，如何出新、如何涵接、如何把握或是个值得深入的话题

独孤的也好，老格的也罢，只是说明其有所出新，不是说粉或不粉，粉多了或粉者众了又会流于另一类的老套，对吧

载道

主贴表意有些乱，有的句子不通。
看是谁的惯性思维，艺术家的惯性思维就是文学写作的艺术思维；普通人的惯性思维当然不可能驾驭文学创作。
都是写家，三四流的小说作者与国家一流的小说家的艺术思维应该大致相同，方法也差不多，积累生活、认识生活、提炼生活、艺术构思、选定素材、设定故事情节、制造细节、塑造人物形象等等，不外如此。但不会因为有同样的思维，就会有同样水准的作品。这与惯性思维没关系，有关的是生活积累、见识广度、思想高度、认识生活的能力和反映生活的能力。

山有乔松

潘大军 发表于 2021-6-27 22:13
可能是他这个角度（“思维定势”）选的不是很好。所以我前面说，每一句都好懂，但是整篇就不知道在说什么 ...

嗯，主要是意识到思维定势这个问题吧，有所意识才能有所警醒和求新，这个新不一定是从众的、从俗的新而是突破自我思维定势，或许这样往小了说、往具体了说可能会更合适些

山有乔松

载道 发表于 2021-6-27 22:21
主贴表意有些乱，有的句子不通。
看是谁的惯性思维，艺术家的惯性思维就是文学写作的艺术思维；普通人的惯 ...

不是这回事吧？你所说的应是属于阅历、思想、学识、水平方面的问题，帖上说的是自我思维惯性的问题，细读一下基本上都是在谈如何突破自我思维惯性才不会流于经验主义

载道

山有乔松 发表于 2021-6-27 22:32
不是这回事吧？你所说的应是属于阅历、思想、学识、水平方面的问题，帖上说的是自我思维惯性的问题，细读 ...

知道作者意思，但其没有表达清楚。
不能一概否定惯性思维，而是要否定落后的僵化的狭隘的故步自封的满足于一般的思维模式。
如艺术思维，就是一种搞艺术都应有的思维（它是模式也可以说就是惯性思维），这无疑应该坚持。但有了这种思维，并不能保证你的作品就是好的优秀的。
楼主下边列出方子，改变惯性思维，其实是提高写作能力的有关内容。
要提高写作能力，关键还是要在积累生活、认识生活、抉择素材、发掘主题、制造氛围、塑造形象、语言表达、努力出新上下功夫。有生活、能审美、有艺术表达力、个性的反映时代表现人民性，就会有好作品。

山有乔松

载道 发表于 2021-6-27 22:56
知道作者意思，但其没有表达清楚。
不能一概否定惯性思维，而是要否定僵化的故步自封的满足一般的思维模式 ...

我觉得主帖上并没有一概否定惯性思维的意思，我们不能求全责备地看问题。

往小点说，看文中所举的两个例是否触及到了思想和内涵、个性与随俗、惯性与求新这些问题？其余也颇有可取之处，如“简和美的浪漫"、新和奇的想象、联想与美感表达？注意事项？

山有乔松

山有乔松 发表于 2021-6-27 23:14
我觉得主帖上并没有一概否定惯性思维的意思，我们不能求全责备地看问题。

往小点说，看文中所举的两个例 ...

新和奇的想象、联想与美感表达，这方面有些东西也许我们学不来，但最起码对提高鉴赏能力都很有意义，譬如诗鬼李贺的诗中就不乏这方面的东西

如李贺《恼公》：歌声春草露，门掩杏花丛。
再如如《天上谣》：“天河夜转飘回星，银浦流云学水声”
又如《秦王饮酒》：“曦和敲日玻璃声，劫灰飞尽古今平”

又如《苏小小墓》：幽兰露，如啼眼。无物结同心，烟花不堪剪。草如茵，
松如盖。风为裳，水为珮。油壁车，夕相待。冷翠烛，
劳光彩。西陵下，风吹雨。

又譬如客家山歌：坐下来呀料下来，料到两人心花开。料到鸡毛沉落水，料到石头浮上来。

载道

山有乔松 发表于 2021-6-27 23:14
我觉得主帖上并没有一概否定惯性思维的意思，我们不能求全责备地看问题。

往小点说，看文中所举的两个例 ...

如是正常交流，可捧可棒，不可以杀；见仁见智，知无不言；或慈或严，皆在究理；旨在求是，无不可也。

山有乔松

载道 发表于 2021-6-28 12:57
如是正常交流，可捧可棒，不可以杀；见仁见智，知无不言；或慈或严，皆在究理；旨在求是，无不可也。 ...

然

这里没有责怪任何人的意思，尽可见仁见智，知无不言