意象和意境

汇江还是汇江

意象和意境

存在于自然界或客观世界中的象叫物象。存在于诗人眼底，心中，笔下或诗里的象叫意象。
意象和物象的区别在于，意象是带着意（也包括情和理）的象，而物象是不带意、情、理的象。
意象是选择出来的，甚至是创造出来的。
意境是意象团构成的实体及其虚化出的空间的总和。意境虽可以真切的感觉，但不能准确的计量或描述。
因为意境是建立在个人感觉中的，所以与个人感觉关系非常密切。
个人感觉是很个性的。因此，一首诗在张三心中的分量和在李四心中的分量是非常不同的。
所谓公认的好诗，就是公众都有较好的感觉的诗。没有完全一致的公识，但有基于文化甚至人性的大约一致的共识。
诗人写诗就是诗人按照自己的“建筑”原则，组建可以形成意境的意象团。读者读诗就是复活被文字干化了的意象团及其承载的意境。
诗人的“组建”能力是不同的，读者的“复活”能力是不同的。因此，诗有好坏。诗的好坏虽也在意象甚至文字，但主要还是在意境。
意境虽包含意象和意思之实，但更包括意味和意气之虚。对于诗而言，甚至可以说虚比实更重要。
有的元素除了原子核，只带一个电子。有的元素，除了原子核，却带着许多电子，多层电子。多，往往更复杂。
原子核和电子还是实物，而物质除了实物之外还有“场”这种无实体实物。
诗比物质更神奇。物质可以实验来检测，而诗只能去感觉。感觉是一种有弹性的尺度。其弹性来源于个人的个性，悟性、学识，经历等等。

兰台居士

拜读！

金筑子

诗的意境，就是诗人真情实感！诗人是生活在他所生存的现实环境中，这现实环境是客观存在的，不是人为“创造”的，更不能把虚假的通过什么“艺术真实”去骗人！

安铜川

晕月如猫爬过来，就是意境。

风行水上

“我”生活在现实的客观世界中，它包括自然界和人类社会。
诗，必须有物质载体，它才是现实的，可闻可见的。
诗，本质是一种意识形态，它不是一般的意识形态，而是审美的意识形态。
诗，因为作者的不同所以有千姿百态的风貌。这是因为社会生活的不同造成
了作者的不同的精神状态。
诗，是主观与客观统一的产物。
“象”是“意”之根，意是象之魂，象与意的互相补充、互相排斥成就了“境”，
也就是我们常说的“意境”。
诗不神奇，它就像工人织出的布，农民种出的粮食一样，是一种精神产品，
是一种技术展示。所以诗人和工人农民一样，是一种社会分工罢了。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-24 20:39
特别值得注意的是，诗学意象范畴的提出和完备建构与佛教思想的影响密切相关。六朝时，佛教思想开始活跃起来 ...

林先生的意思，是不是佛学统领了中国古典诗词领域？既然佛教认为宇宙都是“假”的，中国古典诗词写作的指导思想又给统领了，岂非南北朝以来至今，中国人都在写“假”诗？

  那么，古典诗词“美”的组成部分，哪里来？又从“宇宙假”的理论中得来的？
  
   不说“立象以尽意”吧，就“大象无形”的时候，你林先生所信仰的宗教又在哪里？九流十家有你么？

  隐灭了释家向汉学、道学靠拢变通，一步跑到晋呀，南北朝呀的说事了？那时，当然已经成为宗教在神州大地成功立足、华丽转身了。

大眼怪归来

算啦，火腿，等你把诗写好了，再来做大尾巴狼。不要混成咩咩那样，只会瞎吹萧。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 07:54
我只是简单介绍佛教对诗学意象范畴的提出与成熟的影响而已，是以你要质疑的话应该是我的介绍是不是凭空设 ...

你所说的，基本上是汉化后的“佛教”，就不看看，“南传上部座”的，有这么多事么？由斯里兰卡，泰国，老挝，柬埔寨一路看过来试试？（包括我国云南卡傣族等几个少数民族地区）

   


  


  

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:06
中国传统文化的结局是儒、释、道三足鼎立，而占主流地位的是儒家文化学说，由于众所周知的原因，我们对儒 ...

我不管你如何讨论，但讨论就得“客观”。
  
   你的所谓讨论，截头截尾去说“佛教”

  请问，影响我国文化乃至古典诗词的，是用佛教的原始教义来影响的吗？
  
  

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:14
声明一下：我所说的这些并不是我自己的研究，我只是转述学者们的观点罢了。你可以质疑学者们的观点，但得 ...

你所说的学者，捎带上使用巴利语的南传佛教吗一起研究说事吗？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2023-2-24 19:30
诗的意境，就是诗人真情实感！诗人是生活在他所生存的现实环境中，这现实环境是客观存在的，不是人为“创造 ...

唐玄宗说，李白写白发三千太丈是骗人，燕山雪花大如席是骗人，于是在把李白贬谪到了夜郎时说，去看看那里真实的瘴气吧。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:25
我已经说了，我这里转述的是学者们的观点，对你的质疑我解答不了。我只知道佛禅对中国古典诗歌的影响是客 ...

你说的学者，从根本上，就是拾起佛教传入我国的某一支流（派）说起……。

  这是来到中国，各有取补，融会贯通后所形成的。

  不能说一声：“手里拿《圣经》的”，就把犹太教，天主教，基督教都给统一起来吧？

汇江还是汇江

大眼怪归来 发表于 2023-2-24 22:09
算啦，火腿，等你把诗写好了，再来做大尾巴狼。不要混成咩咩那样，只会瞎吹萧。 ...

废话少说。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:45
人家所说的是影响，你怎就理解成统领了呢？中国传统文化是各种文化相互相成的产物，我们没理由也没必要回 ...

没提及吗？汉代时，谁先影响谁而达到存在，壮大？

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:52
学者怎样研究是学者的事，他们的研究结果我们能否接受是我们的事，我们没法要求学者该怎样怎样研究。 ...

奇怪，你硬灌直灌的灌输就可以，我连反问的权利都没有？     须知，这不是“学者”上的帖，是林先生你的转述，我不问你问谁？

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 09:03
既是相互相成，那么影响当然是相互的，比如诗家语言影响到佛家语言等等，但此处仅就佛禅思想对诗学意象范 ...

是呀。那就更得说明佛教的某一支流，来到中国，相互取长补短的关系，这才客观嘛。摁着一头的中国文化去说佛教思想的“进入”，能服人吗？

  你整天“禅”“禅”“禅”的，说“禅那”还是“禅宗”？南禅在我国，不更汉化吗？

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 09:13
以你的意思，我如引述毛爷爷语录，你也可以问我为啥要这么说？还有整个坛上也就我偶尔介绍点这方面的东东 ...

那你可以引用主席的教导来说一件事，看我会不会反问不就知道了？

  这是“食猪红，屙黑屎——立即见功”的事儿。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 09:26
你可以对学者的观点进行反驳，而不是指责转述者，况且转述者并没揉入自己的见解。 ...

你是传播链，输送带呀。

大眼怪归来

林金建 发表于 2023-2-25 08:28
至于佛禅是怎样影响中国诗学的意象范畴的提出与成熟的论著洋洋大观，恕我没法一一转载。 ...

前人总结：儒家，教你与人相处；释家，教你与自己相处；道家，教你与大自然相处。
佛教来自神油哥，但自释迦牟尼去世后佛教就分裂了。跟随释迦牟后尼身边的弟子，坚持佛祖的教义，世称上部教、小承教，而一大批底层则称大承教。小承教主张自己行修行顿悟成佛，而大承教则主张通过帮助别人而成佛。而此后大小承教又在发展过程中与各种巫术、邪教融合，分裂出大大小小各种流派。大承教东传进入我国，就是今天我们统称的东传佛教。小承教南传进入东南亚，又称南位佛教。当然，此外还有一个藏传佛教。
从根本来说，佛教算不上是真正的宗教。因为他没有所谓的主宰一切的神，他只是让人通过修行变得聪明，也就是成佛，而不是让人做神的奴隶。当然，佛教在传播过程中为了吓唬一些人，也会通过一些手段来镇杀人的贪念私欲，所以有十八层地狱等等鬼怪世界（其他宗教也一样）。
有人说基督教、伊斯兰教，当然包括犹太教都源自佛教。这个是不是真的，就留给神油哥去与人撕咬吧，我们不必参与。不过基督教、伊斯兰教、犹太教信奉的都是同一个神倒是真的，只不过名字不同罢了。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 09:40
意象是中国古典诗歌的一个重要范畴，意象作为诗学范畴最早见于刘勰的《文心雕龙.神思》，而诗学意象范畴 ...

“立象以尽意”，不早说了吗？至于浓缩成意“意象”，并用以说诗，你把来就当作佛教用语说汉诗，佛家思想影响古典诗词，那么同样反问你：《六祖坛经》在哪里完成的，是佛陀著作吗？如果不是，是不是我等也应该认为：汉学影响佛学，乃至有《坛经》？

山水有相逢

大眼怪归来 发表于 2023-2-25 09:40
前人总结：儒家，教你与人相处；释家，教你与自己相处；道家，教你与大自然相处。
佛教来自神油哥，但自 ...

就是“小乘”“大乘”的问题以及原始教义的问题。

   犹太教不承认《新约》部分及耶～，伊教承认耶～是先知不是神且另有经卷。   少言及他们为好。

  但小乘大乘有个好，上几百年千年的，已达成共识：各传各的，不互攻。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 10:27
佛教作为世界三大宗教之一，对世界的影响是巨大的，以致许多东南亚国家期间仍是佛教国家。世界上对佛教的 ...

无论多大学问的学者，不是参照宗教的原始教义去对照外部世界文化的影响，而是以一宗之支派流入人家国家而存在后互补的影响（这里指“文化”）进而论事，亦只一家之言，不足以令人完全信服。

  在汉代，佛教求存式的存在，有文献可见，及至唐代武则天大兴佛教时，司马承祯害怕武则天殃及道教，不也委曲地致意武则天，称道教与佛教有共通之处吗？这还影响到他的著作在道家中的地位呢。这有什么办法？此一时彼一时求全之计。
  到玄宗执政时，玄宗还亲迎司马承祯，受了他的道教法箓为其弟子，这时，又不见司马承祯说他道教与佛家共通的？

  如果作为教徒式的，信徒式的研究，研“内”可信程度或还可以，涉“外”研究的，难免有失偏颇。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 11:07
中国大陆对本课题的研究热潮始于上世纪80年代后期，其成果有：
（1）佛教与中国文化关系研究：主要著作有 ...

吕澂的《中国佛学源流略讲》早出版了，1979年的。

  据说，吕先生曾是欧阳镜无先生的弟子，欧阳镜无先生又好似是刚刚老师的长辈亲戚，与“奇文”版有渊源呢。


  绕过了佛学入汉代的时期，一切无从说起。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2023-2-25 11:21
吕澂的《中国佛学源流略讲》早出版了，1979年的。

  据说，吕先生曾是欧阳镜无先生的弟子，欧阳镜无先生 ...

那怕达摩在南北朝时期的到来，一直数个二、三、四、五、六的，不汉化了？

射雕人

风行水上 发表于 2023-2-24 20:43
“我”生活在现实的客观世界中，它包括自然界和人类社会。
诗，必须有物质载体，它才是现实的，可闻可见的 ...

基本同意诗友的观点，深受启发，写几句读后感聊表谢意，如下：
意象歌
若问诗文境，自然生活融。
我心存世界，世界乃吾瞳。
意为象魂魄，象为意寝宫。
物人浑一体，妙语出情浓。

风行水上

射雕人 发表于 2023-2-25 13:06
基本同意诗友的观点，深受启发，写几句读后感聊表谢意，如下：
意象歌
若问诗文境，自然生活融。

多谢射雕人的支持。
兄以诗的形式，诠释了象、意、境三者的各自地位及相互关系，
深切而富于文采。中两联尤为切要。
兄客气了，互相学习，共同提高。

射雕人

风行水上 发表于 2023-2-25 15:22
多谢射雕人的支持。
兄以诗的形式，诠释了象、意、境三者的各自地位及相互关系，
深切而富于文采。中两联 ...

谢谢诗友的鼓励，有不妥的地方也请直言不讳的批评。您的话语清晰明了且深刻动人，读后受益匪浅，望以后有空多多互动，以便向您学习，问好。

风行水上

射雕人 发表于 2023-2-25 15:41
谢谢诗友的鼓励，有不妥的地方也请直言不讳的批评。您的话语清晰明了且深刻动人，读后受益匪浅，望以后有 ...

多谢射雕诗友的鼓励、支持。我的这几句话就是一个提纲。
能得到兄的褒奖，真是惶恐、惭愧。以后多多互动交流，互相学习，
共同提高。

射雕人

风行水上 发表于 2023-2-25 19:44
多谢射雕诗友的鼓励、支持。我的这几句话就是一个提纲。
能得到兄的褒奖，真是惶恐、惭愧。以后多多互动 ...

谢谢诗友的坦诚交流，您过谦了，那说好了，以后我们就多多互动。您这个提纲很好，有根有据，让人感觉应该都是亲身实践体验，让人读后豁然开朗。

射雕人

风行水上 发表于 2023-2-25 19:44
多谢射雕诗友的鼓励、支持。我的这几句话就是一个提纲。
能得到兄的褒奖，真是惶恐、惭愧。以后多多互动 ...

改一改，如下：

意象歌（新韵）
若问诗文境，生活艺术融。
我心呈世界，世界乃吾瞳。
意为象魂魄，象为意寝宫。
物人浑一体，妙语出情浓。