三羊注音争取意见帖

温柔的风

回三羊，矛字本在下平十一尤的就不必论了，十一游罗浮诗的那首应属齐梁格，大抵是进退韵吧，即茅和矛押，胶和庖押，最后一首的是古风，可能是语音流变的影响，这样的现象也反映在宋词里，如辛弃疾的平生塞北江南的南字便是出韵的

温柔的风

对于古风和词曲的用时音方言甚至出韵的现象真的不能太过见真，今之学诗者只要懂得前修未密后出转精这个道理就是了

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-19 23:39
回三羊，矛字本在下平十一尤的就不必论了，十一游罗浮诗的那首应属齐梁格，大抵是进退韵吧，即茅和矛押，胶 ...

三羊以为：【矛】字读【ou】不读【ao】，应是属于工具书的【漏音】，漏音者，漏掉了读音。

温柔的风

不能随便这么认为的，齐梁格中既然有此格则应以齐梁格视之

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-19 23:39
回三羊，矛字本在下平十一尤的就不必论了，十一游罗浮诗的那首应属齐梁格，大抵是进退韵吧，即茅和矛押，胶 ...

【浮】字，读【ou】不读【u】，也是属于【漏音】！
《龟负图（东都试）》唐·丁泽
代宗大历十年(775)登进士第，为东都状元。
五言排律
天意将垂象，神龟出负图。
五方行有配，八卦义宁孤。
作瑞旌君德，披文叶帝谟。
乘流喜得路，逢圣幸存躯。
莲叶池通泛，桃花水自浮。█
还寻九江去，安肯曳泥途。
《赋得沈珠于泉》唐·独孤良器
五言排律
皎洁沈泉水，荧煌照乘珠。
沈非将宝契，还与不贪符。
风折璿成浪，空涵影似浮。█
深看星并入，静向月同无。
光价怜时重，亡情信道枢。
不应无胫至，自为暗投殊。

温柔的风

这个浮字倒真有可能是漏编，但康熙字典在线里却有说在上平七虞，不过一直找不到相应的反切

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-19 23:57
这个浮字倒真有可能是漏编，但康熙字典在线里却有说在上平七虞，不过一直找不到相应的反切 ...

《送修撰杨学士留守南京》北宋·夏竦
七言律诗
画船椎鼓忽东浮█，留幕宾从候舳舻。
宫里铜鱼勘门钥，府中银兔合军符。
鸣驺苑路人千骑，送客河桥酒百壶。
莫为文章还自苦，骛池龙岫且游娱。


《谷帘水行》北宋·郭祥正
崭崭青壑仙人居，水精帘挂光浮浮（自注：音扶。）。█
中有天乐振天响，真珠琤淙碎珊瑚。
嫦娥拥月夜相照，天光地莹倒玉壶。
又云玉皇醉玉液，琼簟千尺从空铺。
卧来北斗谏以起，惊风吹落青山隅。
溶溶万古万万古，竟谁能辨为真虚。
我来吟哦不知晚，山云四暗山魈呼。
安得长鲸驾天险，下视灵源知有无。


《七言四韵十六首·其一》宋·张伯端
七言律诗
不求大道出迷涂，纵负贤才岂丈夫。
百岁光阴石火烁，一生身世水泡浮。█
只贪利禄求荣显，不顾形容暗悴枯。
试问堆金等山岳，无常买得不来无。

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-19 23:57
这个浮字倒真有可能是漏编，但康熙字典在线里却有说在上平七虞，不过一直找不到相应的反切 ...

乾隆的【叶】，未必等同《康熙字典》又叶某某切的【叶】
《江月》清·弘历
水月亦常见，江月见乃初。
我来望后夜，娥御来徐徐。
坐待破初更，乍觉金波浮（叶）。█
焦山及象山，对峙海门虚。
团团烂银镜，高悬只须臾。
击鼓罢冯夷，吹浪戢天吴。
鳞昆及甲族，摄仰光明珠。
拟欲问纤阿，三山究何如。
水仙乘赤鲤，导我亲證诸。
长揖谢未能，劳逸终殊途。

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-19 23:57
这个浮字倒真有可能是漏编，但康熙字典在线里却有说在上平七虞，不过一直找不到相应的反切 ...

【浮】字，《词林韵·第四部·六鱼七虞》房逋切

温柔的风

好，这个得点赞三羊

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-20 04:49
好，这个得点赞三羊

别说唐诗，就是宋词也不遵从《词林正韵》！
【浮】字，《词林韵·第四部·六鱼七虞》房逋切

孤鹤

三羊 发表于 2023-6-19 23:49
三羊以为：【矛】字读【ou】不读【ao】，应是属于工具书的【漏音】，漏音者，漏掉了读音。 ...

【矛】字本读【ou】谋音

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-20 04:49
好，这个得点赞三羊

孟浩然五律诗句：人事【上】——有代谢【去】。

【事】字，《集韵》有【上声】，《康熙字典》漏收《集韵》的【上声】！

孤鹤

三羊 发表于 2023-6-19 18:37
【矛】字，韵书只有【ou】韵而无【ao】韵

送杨尚书赴东川 唐 · 姚合

此字怪呀。宋时已有ao韵，韵书却只有尤韵ou

三羊

孤鹤 发表于 2023-6-19 19:35
正确。1.叶音是上古权宜之法，2.不入正式行列，只做参考；3.字典收叶音，原因值得研究。
但三羊选用，我认为是可以的。

在下三羊含泪同意【但三羊选用，我认为是可以的】的观点！

假如工具书中的【叶音】，既不能【考证】又不能【使用】，
工程浩瀚的《康熙字典》收录的叶音岂不是【人才两费的无用功】！

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-19 23:39
回三羊，矛字本在下平十一尤的就不必论了，十一游罗浮诗的那首应属齐梁格，大抵是进退韵吧，即茅和矛押，胶 ...

矛茅可同音，茅，《韻補》迷侯切，音矛。 (尤韻)
我常说别把平声韵当宝，许多音平声韵是没用的。

孤鹤

三羊 发表于 2023-6-20 06:36
在下三羊含泪同意【但三羊选用，我认为是可以的】的观点！

假如工具书中的【叶音】，既不能【考证】又不 ...

《康熙字典》收录的叶音的原因很多，我以为其中一个原因是事实有这个音，但查无根据，无可奈何用叶字，显示字典的客观性。

三羊

孤鹤 发表于 2023-6-20 06:37
矛茅可同音，茅，《韻補》迷侯切，音矛。 (尤韻)
我常说别把平声韵当宝，许多音平声韵是没用的。 ...

【我常说别把平声韵当宝，许多音平声韵是没用的】，是的！
《康熙字典》还有【只有字形而无读音】的汉字！

孤鹤

《康熙字典》叶音的意思就是“请君参考”-------协调协调吧

三羊

孤鹤 发表于 2023-6-20 06:41
《康熙字典》收录的叶音的原因很多，我以为其中一个原因是事实有这个音，但查无根据，无可奈何用叶字，显 ...

有《康熙》叶音再到《韵补》叶音大致如此！
假如《韵补》的字，既不能【考证】又不能【使用】，
《韵补》之韵书，岂不是出书成了擦腚的卫生纸。

三羊

孤鹤 发表于 2023-6-20 06:43
《康熙字典》叶音的意思就是“请君参考”-------协调协调吧

不管怎么说，工具书没有【工具】功能是不行的！

孤鹤

事
又叶詩紙切，音始。【詩·召南】于以用之，公侯之事。叶沚。

又叶疎語切，書上聲。【韓非子·揚權篇】使雞司夜，令狸執鼠。皆用其能，上乃無事。
古文事。鉏史切    《說文解字注》

我们这儿读上声
词林正韵  纸韵
---------------------------------------------
平声韵  去声

孤鹤

三羊 发表于 2023-6-20 06:43
【我常说别把平声韵当宝，许多音平声韵是没用的】，是的！
《康熙字典》还有【只有字形而无读音】的汉字 ...

是的，那就是当他们想叶都没办法时，但作为字典，又得收进去，所以就有“有形无音”之字

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-20 04:49
好，这个得点赞三羊

《御定词谱》关于浮字读【u】的说法


《小重山》又一体　双调五十七字，前后段各四句，四平韵
《梅苑》无名氏
不是蛾儿不是酥，化工应道也难摹。
仄仄平平仄仄平　仄平平仄仄平平
花儿清瘦影儿孤，多情处、时有暗香浮。
平平平仄仄平平　平平仄　平仄仄平平
试问玉肌肤，夜来霜雪重、怕寒无。
仄仄仄平平　仄平平仄仄　仄平平
一枝欲寄洞庭姝，可惜许、只有雁衔芦。
仄平仄仄仄平平　仄仄仄　仄仄仄平平


※　此与薛词同，惟前段第二旬减一字异。
　　按，《梅苑》词三首，一首“一枝照水弄精神”，一首“依稀丹萼动红云”，又元刘景翔词“红香浮玉醉客颓”，并与此同。前段结句“浮”字，本十一尤韵，按《中原雅音》，“浮”字付无切，又吴越间方言，“浮”读作“无”，故可借押。

温柔的风

三羊 发表于 2023-6-20 07:01
《御定词谱》关于浮字读【u】的说法

《中原雅音》本是用于曲韵的近代音，用于词韵考证这没啥大问题，但用于唐诗韵浮的考证可作参考，起码基本解决了浮的上平七虞无法找到反切的问题

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-20 22:33
《中原雅音》本是用于曲韵的近代音，用于词韵考证这没啥大问题，但用于唐诗韵浮的考证可作参考，起码基本解决了浮的上平七虞无法找到反切的问题

“浮”字，按《中原雅音》，“浮”字付无切。

三羊

《康熙字典》漏收《集韵》【苇】字的平声【微韵】

南梁·沈约
悯衰草。衰草无容色。            ◆色【13职入声】
憔悴荒径中。寒荄不可识。        ◆识【13职入声】
昔时兮春日。昔日兮春风。        ◆风【一东平声】
含华兮佩实。垂绿兮散红。        ◆红【一东平声】
氛氲鳷鹊右。照耀望仙东。        ◆东【一东平声】
送归顾慕泣淇水。嘉客淹留怀上宫。◆宫【一东平声】
岩陬兮海岸。冰多兮霰积。        ◆积【11陌入声】
烂熳兮客根。攒幽兮寓隙。        ◆隙【11陌入声】
布绵密于寒皋。吐纤疏于危石。    ◆石【11陌入声】
既惆怅于君子。倍伤心于行役。    ◆役【11陌入声】
露缟枝于初旦。霜红天于始夕。    ◆夕【11陌入声】
凋芳卉之九衢。霣灵茅之三脊。    ◆脊【11陌入声】
风急崤道难。秋至客衣单。        ◆单【14寒平声】
既伤檐下菊。复悲池上兰。        ◆兰【14寒平声】
飘落逐风尽。方知岁早寒。        ◆寒【14寒平声】
流萤暗明烛。雁声断才续。        ◆续【二沃入声】
萎绝长信宫。芜秽丹墀曲。        ◆曲【二沃入声】
霜夺茎上紫。风销叶中绿。        ◆绿【二沃入声】
山变兮青薇。水折兮黄苇。        ◆苇【五尾上声】又《类篇》于非切，音闱。(微韵)
秋鸿兮疏引。寒鸟兮聚飞。        ◆飞【五微平声】
径荒寒草合。桐长旧岩围。        ◆围【五微平声】
园庭渐芜没。霜露日沾衣。        ◆衣【五微平声】
愿逐晨征鸟。薄暮共西归。        ◆归【五微平声】

三羊

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