有请三羊 说不清的蜂腰、鹤膝

刚刚

　　

       三羊：摘用一些文字，古代蜂腰、鹤膝居然有两说，这谁说得清，因此你的25说就是再有理也说不清罗。这些文字供你参考。尤其是古代的浊音声母、清音声母，说老实话，我是一窍不通，因此蜂腰、鹤膝对我们简直就是对牛（羊）弹琴。

      再说蜂腰、鹤膝。《文镜秘府论》以第二字与第五字同声为蜂腰，第五字与第十五字同声为鹤膝。

　　此说有人认为不很可信。一说因为（一）与蜂腰鹤膝的名称没有关系，（二）永明体的声律只讲两句间的关系，此却论到三句。（三）后来的律体诗也不以此为病犯。因此，应采用《蔡宽夫诗话》之说。蔡氏谓“所谓蜂腰鹤膝者盖又出于双声之变。若五字首尾皆浊音而中一字清，即为蜂腰；首尾皆清音而中一字浊，即为鹤膝”。但此说未知其所本，不过他以字音的清浊解释当时的声律说，应该最为近是。理由有三：

　　（一）蜂腰鹤膝之义，应当是指两头粗中央细的为蜂腰，两头细中央粗的为鹤膝。所以蔡说最近情理。刘大白《旧诗新话》“八病正误条”，认为指腰和膝的地位，未必可靠。

　　（二）蜂腰鹤膝的分别，正因为仅仅是两头粗细的关系，所以极易混淆。《文镜秘府论》引沈氏说云：“人或谓鹤膝为蜂腰，蜂腰为鹤膝，疑未辨。”假使真如昔人所说是第二第五字或第五第十五字的关系，那么很容易辨别，又怎么会弄错呢！

　　（三）锺嵘《诗品序》言“蜂腰鹤膝闾里已具”。这是声病初起时人说的，是关于蜂腰鹤膝最早的议论，假使蜂腰鹤膝真是避忌第二字与第五字的同声，第五字与第十五字的同声，那么何能谓为“闾里已具”！所以根据上述理由，觉得只有蔡宽夫说较为近是；因为辨别声音之清浊轻重，则歌谣谚语中也可能有各种调协方法的。

　　蜂腰：顾名思义是两头大，中间小。有两说：指五言诗一句内第二字与第四字的声调不能相同；或第二字与第四字不能同是浊音声母（按  全浊音是古汉语里的一类读音，其声母声带振动。普通话里已没有全浊音，只有长江流域的吴语（如上海话、苏州话）保留了全浊音。全浊音声母一般用浊音符号b、d、g、z、j等表示。普通话声母中浊音声母只有4个：m、n、l、r。）而第三字是清音声母（按  普通话声母中有17个清音），不然就犯了蜂腰的毛病。如：饮马长城窟。客从远方来，遗我双鲤鱼。从、方都是平声字，我、鲤又都是浊音字，中间的双则是清音，读起来两头重，中间轻，这就是犯了蜂腰的毛病。如《早行逢故人车中为赠》：今晨拂露归。晨与归同声。

鹤膝与蜂腰第二点正好相反。《杜诗祥注》也中有简略的说明。

　　说鹤膝诗者,五言诗中第五字不得与第十五字同声。则如《为邻人有怀不至》：影逐斜月来，香随远风入。言是定知非，欲哭翻成泣。来与非同声。

三羊

不用语言来解说只用截图来示意！

在下三羊以为你就会完全明白了！

（三羊友情提示：也算看图说话）

                               
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孤鹤

      四声部分有四点，只有平头上尾两点说得清，另两点各解各的。而且每点只是对一联而言，对全诗无约束。这样的话，永明体的要素从何而来？没有要素也能成为文体，岂不是天方夜谭？
      后面四点谈的是声母和韵母问题，只是探讨搭配写法问题，因此从遵与不遵两方面研究诗的美感，更成不了要素。
      不知说永明体是文体的人，何来的底气？？？？？？？？？？？

刚刚

      1.从遵与不遵两方面研究诗的美感，一下雨后春笋般的杂体爆发。      
      2.说法的不一致使新体诗无法形成要素，因为没有要素，因此无法成为文体性的诗体。
      3.因此新体诗只能停留在对声律的“研讨”上，成为一种风格性（重视声律）的诗体。

孤鹤

这个帖子有人讨论就加高亮，无人讨论就正常处理

三羊

刚刚 发表于 2023-6-14 16:14
1.从遵与不遵两方面研究诗的美感，一下雨后春笋般的杂体爆发。      
      2.说法的不一致使新体诗 ...

《文镜秘府论·文二十八种病》摘抄四段：
【1】蜂腰诗者，…………。言两头粗，中央细，似蜂腰也。
【2】鹤膝诗者，…………。言两头细，中央粗，似鹤膝也。
【3】蜂腰、鹤膝，体有两宗，各互不同。王斌五字制鹤膝，十五字制蜂腰，并随执用。
【4】沈氏曰：人或谓鹤膝为蜂腰，蜂腰为鹤膝。疑未辨。

沈约五字制蜂腰，十五字制鹤膝；王斌五字制鹤膝，十五字制蜂腰。
蜂腰的两头，上头是上身下头是下身；鹤膝的两头，上头是上腿下头是下腿。
五字之【5】一分为二是【2/5-2】，十五字之【15】一分为二是【5/15-5】。
蜂腰或鹤膝的两头比例说句有二，【2/3】和【1/2】，依据比例数据，就可以辨证：
蜂腰两头上身和下身的比例是【2/3】，鹤膝两头上腿和下腿的比例是【1/2】。所以，沈约批评“王斌五字制鹤膝，十五字制蜂腰”疑未辨，疑未辨的意思也即，（王斌）没有从【2/3】和【1/2】两种比例上，去辨别蜂腰和鹤膝的不同！