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文人之间的那点事

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发表于 2025-8-2 10:46:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 温柔的风 于 2025-8-3 14:51 编辑

      易安李阿姨在她的《词论》中几乎把当时名家开涮了个遍,柳永那厮虽出名大得声称于世,整的玩意虽也协音律,而词语却是庸俗不堪;张子野、宋子京兄弟、沈唐、元绛、晁次这些人虽人才不断地大量涌现,也常常有妙语,却终是就会弄些破破碎碎的玩意,算不上名家;到晏元献、欧阳永叔、苏子瞻这些人,学力简直没得说,但填的词却更象句读参差不齐的诗,且还往往不协音律,门外汉几枚;王介甫、曾子固,文章了得,却是一作起一小歌词来则人必绝倒,不可读也;后来的晏叔原、贺方回、秦少游、黄鲁直出现才开始能懂词理乐理了;但是晏叔原苦无铺叙;贺方回苦少典重;秦少游则专主情致,而少故实,譬如贫家美女,虽极妍丽丰逸,而终乏富贵态;黄鲁直好钻故纸堆,而又多有瑕疵,就象良玉有瑕疵一样价自减半了。

    到了南宋末期出了个王灼在《碧鸡漫志》却又把李阿姨好是涮了一丢丢,说李阿姨自少年便有诗名,放在本朝妇人来说当推词采第一,作的长短句能曲折尽人意,词风轻巧尖新,姿态百出,只是闾巷荒淫之语,肆意落笔,自古搢绅之家能文的妇女没有见过这么无顾忌的。

    这王灼开李阿姨的时候还顺便涮了元稹、白居易、温八叉、曹组几个,说元白的《会真诗》、《梦游春》诗纤艳不逞,淫言媟语,元白也不过就这样了,温庭筠八叉哥多作侧辞艳曲,其甚者‘合欢桃叶终堪恨,里许元来别有人’,‘玲珑骰子安红豆,入骨相思知不知’还是也不过就这样了,曹组几个家伙鄙秽歌词,则为艳丽如陈之女学士狎客,为纤艳不逞淫言,语如元白,为侧词艳曲如温飞卿等都不敢那样干,这风气到了李阿姨手上,夸张笔墨,无所羞畏,恐怕真不能让唐人李戡看到了,否则李戡那厮又不知该是如何如何的痛心疾首了

      李阿姨几乎把当时名家开涮了个遍,王灼又把李阿姨涮得不要不要的,只是,王灼这厮这么牛叉,不知谁是不是也得王灼这厮涮,废话了一大堆,愣是连词也没见王灼你这厮留下点什么,嘴还这么贱怼了这个怼那个,涮起李阿姨来真是一点情面都不留,得机会的话你老小子还是快从坟头里爬出来整几首比寻寻觅觅还牛叉的玩意来不也好堵别人狗屁不通的废话嘛,嘿嘿。

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发表于 2025-8-2 22:47:40 | 显示全部楼层
文人相轻。自家的孩子,怎么看怎么都顺眼。别人家的孩子,都是歪瓜裂枣。

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是的,所有的评论都是用自己的艺术观点来看待作品,易安主要是从词别是一家的角度上看问题,所以批评了当世的晏元献、欧阳永叔、苏子瞻、王介甫、曾子固等几大家的言辞与曲子不协,也兼顾批评了当世柳永、晏叔原、贺  详情 回复 发表于 2025-8-3 09:49
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 楼主| 发表于 2025-8-3 09:49:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2025-8-3 17:42 编辑
植杖叟 发表于 2025-8-2 22:47
文人相轻。自家的孩子,怎么看怎么都顺眼。别人家的孩子,都是歪瓜裂枣。 ...

是的,几乎所有的评论都是用自己的艺术观点来看待作品,易安主要是从词别是一家的角度上看问题,所以批评了当世的晏元献、欧阳永叔、苏子瞻、王介甫、曾子固等几大家的言辞与曲子不协,也兼顾批评了当世柳永、晏叔原、贺方回、秦少游、黄鲁直、张子野、宋子京兄弟、沈唐、元绛、晁次这些人各自存在的一些问题,因为有上面的这些认知,所以易安居士走出了一条独特风格的自我之路而成为了千古名词家。

王灼的批评则在站在了文风甚至是道德上的角度去看待易安作品,顺便兼顾批评了元稹、白居易、温八叉、曹组几个的作品,有意思的是易安批柳永庸俗不堪,王灼又批易安夸张笔墨,无所羞畏。

当然,后世的人站在历史发展的角度看问题自是另一番景象,欧阳永叔、苏子瞻、王介甫、曾子固等几大家走的是不太管音律而着意拓开宋词主题、风格等多元化的豪放之路。至于王灼所批评的唐宋词中的庸俗、淫艳的问题也引起了后来词人及词评者的警觉。
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发表于 2025-8-6 15:54:33 | 显示全部楼层
什么人自以为是都是不对,诗人以为写的诗好就了不起,实际很肤浅。
注册建筑师,考试很难,也自以为很了不起。结果,房子盖多了,设计师也没活干了,照样失业了。

点评

吕兄说的颇有哲理 所谓尺有所短,寸有所长,我们每个个体的存在都有存在的意义,诗论家严羽批评起诗人们手下不留情,诗人们批评起严羽的诗来时也是不留面,恰正如钱钟书在评论严羽时所述的一段话一样 批评家一动手  详情 回复 发表于 2025-8-6 17:03
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 楼主| 发表于 2025-8-6 17:03:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2025-8-6 19:45 编辑
北戴河 发表于 2025-8-6 15:54
什么人自以为是都是不对,诗人以为写的诗好就了不起,实际很肤浅。
注册建筑师,考试很难,也自以为很了不 ...

吕兄说的颇有哲理

所谓尺有所短,寸有所长,我们每个个体的存在都有存在的意义,诗论家严羽批评起诗人们来手下不留情,诗人们批评起严羽的诗来时也是不留面,恰正如钱钟书在评论严羽时所述的一段话一样

批评家一动手创作,人家就要把他的拳头塞他的嘴──毋宁说,使他的嘴咬他的手。大家都觉得严羽的实践远远不如他的理论③。他论诗着重“透彻玲珑”、“洒脱”,而他自己的作品很粘皮带骨,常常有摹仿的痕迹;尤其是那些师法李白的七古,力竭声嘶,使读者想到一个嗓子不好的人学唱歌,也许调门儿没弄错,可是声音又哑又毛,或者想起寓言里那个青蛙,鼓足了气,跟牛比赛大小。江湖派不满意苏、黄以来使事用典的作风,提倡晚唐诗;严羽也不满意这种作风,就提倡盛唐诗。江湖派把这种作风归罪于杜甫,就把他抛弃;严羽把杜甫开脱出来,没有把小娃娃和澡盆里的脏水一起掷掉,这是他高明的地方。。。

所以,把严羽、王灼从坟里扒出来写得李易安还好肯定是个笑话,同样的是,把诗人们从坟里扒出来把诗论整得比《沧浪诗话》还要有深远的历史影响力也肯定纯属扯蛋,因为它们根本就可能不是平行的
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 楼主| 发表于 2025-8-11 08:18:17 | 显示全部楼层
论词堪笑易安痴,北宋名家逐个岐。
岂料后来王灼出,为言又把易安讥。
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 楼主| 发表于 2025-8-11 08:34:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2025-8-12 17:45 编辑

词论遗书越千秋,寻寻觅觅复何求。
新风深得后人誉,何惧闲人讥不羞。
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发表于 2025-8-11 17:12:16 | 显示全部楼层
个人感觉,文人相轻 总比 相捧要好一些

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相捧成风,这坏风气-----------没法说  详情 回复 发表于 2025-8-11 20:41
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 楼主| 发表于 2025-8-11 20:41:15 | 显示全部楼层
老爹家住西域 发表于 2025-8-11 17:12
个人感觉,文人相轻 总比 相捧要好一些

相捧成风,这坏风气-----------没法说
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 楼主| 发表于 2025-8-12 14:31:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2025-8-12 15:08 编辑

文人之间的那点事,认真说起来怕能说上一万年,偶然想起当代作家刘墉《我不是教你诈》书中的一些事,刘墉说我不是教你诈,是教你看清世事。免得你被卖了,还在帮人数钞票!

所谓诗词论坛往简单了说其实也是个小江湖,既然是江湖就难免会有人是要充大的,譬如词学一途,有的人整了几首酸词被人捧了个什么首版啥的之后便要开始充大了,你跟他谈词的修辞,他就跟你说词的风格,你要跟他谈词的风格了,他就跟你说词牌声情,你要跟他谈词牌声情了,他就跟你说词的历史,你要跟他谈词的历史了,他就跟你说阴阳清浊,你要跟他谈词的阴阳清浊了,他就跟你说七宫十二律二十八调,你要跟他谈七宫十二律二十八调了,他就跟你说词的境界,你要跟他谈词的境界了,他就跟你说倚声之学,总之,他说的什么永远都不会跟你在一个频道上,好显得自己对词很有造诣似的,整天一副高深莫测神秘兮兮的样子,不把你唬得一愣一愣的不算显得很有学问,目的就是好让你觉得自己在他面前就是个幼儿园的水平,永远都对他只有仰望的份,只是,说穿了其实不过就是码过几首酸诗歪词而已,而已。

诈,总是跟术连在一起的,文人之诈远比江湖之黑其实更无法,江湖,大不了可以凭自己之力独自行走于江湖,揭穿或不鸟黑老大自己随意就行,而文人之江湖,纵算明知道某类人不过就是那副装模作样的鸟样子也最好别去揭穿,否则会象个冤死鬼一样缠着你,让你不得安生。

术,又总是跟心连在一起的,术有多小往往心就有多小,譬如茅山道士的把戏的一样,一但把戏揭穿了便无法再骗人钱财了,断人财路,如同杀人父母,揭穿茅山老道,这茅山老道可是要跟人拼命的。

对于这样的文人江湖人们又能说些什么好呢,刘墉说我不是教你诈,是教你看清世事。免得你被卖了,还在帮人数钞票!嗯,认真你就输了

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 楼主| 发表于 2025-8-12 15:15:14 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2025-8-12 15:12
瞧你这人胸襟,不就是人家和你意见不一致吗?何至于整个文章躲在自己灶房里冷嘲热讽?
不错,有人的地方 ...

你很喜欢对号入座吗?
你当过哪门子词版首版?

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我知道你说的轩窗晓月,没必要这样小气的,我就那么眼瞎吗? 真没必要这样  详情 回复 发表于 2025-8-12 15:17
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温柔的风 发表于 2025-8-12 15:15
你很喜欢对号入座吗?
你当过哪门子词版首版?

我知道你说的轩窗晓月,没必要这样小气的,我就那么眼瞎吗?
真没必要这样

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你懂个毛线,诗林晓月是词版吗?  详情 回复 发表于 2025-8-12 15:20
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 楼主| 发表于 2025-8-12 15:20:03 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2025-8-12 15:17
我知道你说的轩窗晓月,没必要这样小气的,我就那么眼瞎吗?
真没必要这样 ...

你懂个毛线,诗林晓月是词版吗?

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算了,你厉害,行了吧  详情 回复 发表于 2025-8-12 15:20
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温柔的风 发表于 2025-8-12 15:20
你懂个毛线,诗林晓月是词版吗?

算了,你厉害,行了吧

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厉害不厉害无所谓,我说的是诗词论坛的一个现象,你偏要跑来对号入座,你偏要对号入座也就罢了,还偏要胡扯上版块,不知道这个论坛是不允许煽动版块之争的吗  详情 回复 发表于 2025-8-12 15:30
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食无肉 发表于 2025-8-12 15:20
算了,你厉害,行了吧

厉害不厉害无所谓,我说的是诗词论坛的一个现象,你偏要跑来对号入座,你偏要对号入座也就罢了,还偏要胡扯上版块,不知道这个论坛是不允许煽动版块之争的吗

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本帖最后由 温柔的风 于 2025-8-12 18:48 编辑

你可回去自己的版块去胡扯,否则,全删
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