宋人作诗不拘平水韵

北山钓者

今人为平水韵守节者不在少数，然而平水韵的创立者宋代人并不死守平水韵，平水韵在宋代又名礼部韵，请看宋人怎么说:

罗大经《鹤林玉露》丙编卷6载：“杨诚斋云：‘今之《礼部韵》，乃是限制士子程文，不许出韵，因难以见其工耳。至于吟咏情性，当以《国风》、《离骚》为法，又奚《礼部韵》之拘哉。’魏鹤山亦云：‘除科举之外，闲赋之诗，不必一一以韵为较，况今所较者，特《礼部韵》耳。此只是魏、晋以来之韵，隋、唐以来之法，若据古音，则今麻、马等韵元无之，歌字韵与之字韵通，豪字韵与萧字韵通，言之及此，方是经雅。’”（23）（丙编，卷6）可见《礼部韵》纯是科场对付举子的“官韵”，既非当时人们作诗赋的实用韵，也非古韵。

晓风轻送

赞同。其实在唐时，就有临韵通押的现象了。特别在明清时，非试贴诗中更是多见。平水韵，作为诗韵保留，可以加深人们对语音传承和变化的认识。但在写诗时，还死守平水，确是书呆气了。我用词韵，倒是减少了很多的别扭（即写诗写词用韵是一致的）。其实，对于今韵，我也不是太反感，只是对I、Y（迂韵）相押而不是U、Y相押，割裂了语音变化的传承关系，这点我是绝不认同的。故有今韵必须改革的观点。

罗烈烈

平水韵是怎么弄出来的，是根据文字的读音归纳，还是胡乱拼凑而来？

仰望大师

宋人不拘，时人反拘，今不如昔也。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-6-10 23:19
平水韵是怎么弄出来的，是根据文字的读音归纳，还是胡乱拼凑而来？

从切韵增广到广韵，再减少一些非常用字成礼部韵律，此即试帖诗的官韵。平水韵只是礼部韵律的再减些字而已。它基本反映隋和初、盛唐时的语音实际。——以上是我抄书来的。从词韵看，在唐的中后期特别是在宋时，如十三元韵（介于ɛN、æN间的过度音韵）字已经实质音变，部份划入到第六部，部分划入第七部。后之曲韵、十三辙都依词韵为母本来编韵部——传承关系很明确。

晓风轻送

仰望大师 发表于 2016-6-11 00:57
宋人不拘，时人反拘，今不如昔也。

以为韵越窄，能拼出一首诗来的，就是越有水平罢。——崇古心理使然。

凌华光

语言学家王力先生《诗词格律》29页写道“今天我们如果也写律诗，就不必拘泥古人的诗韵。不但首句用邻韵，就是其他的韵脚用邻韵，只要朗诵起来谐和，都是可以的” 。这是很好的主张。

凌华光

如平水韵中的十四寒、十五删、一先、十三覃、十四盐、十五咸等六个韵部，其实都在同一新韵中。按四川川音读，也是同韵。它们应通用才合理。打破不能使用邻韵的烂教条才利于诗的写作。古人都如此实践过，今人何必反对？有些指导书说什么"进退格"，"双进双出格"，这不是用邻韵吗？用了还怕说出，羞羞答答取了些名字，巧立名目而已。应打破不用邻韵的过时的教条。上面六个韵只是一例而已。

仰望大师

晓风轻送 发表于 2016-6-11 06:26
以为韵越窄，能拼出一首诗来的，就是越有水平罢。——崇古心理使然。

这不畸形心理吗？

晓风轻送

仰望大师 发表于 2016-6-12 09:02
这不畸形心理吗？

是的。以此显摆呗。

晓风轻送

凌华光 发表于 2016-6-12 07:30
如平水韵中的十四寒、十五删、一先、十三覃、十四盐、十五咸等六个韵部，其实都在同一新韵中。按四川川音读 ...

所以，我个人是赞成用词韵。即没有否认平水，同是也拓宽了押韵的范围——即临韵通押，并且还保留了入声押韵。特别是明清时，已经有人，近韵也相押了，如词韵第六部与第十三部；词韵第七部与第十四部也相押（鼻音M同化为N）。此时，转按十三辙押韵也就水到渠成的事了——个见，喜用今音押韵的，不妨就用十三辙。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-6-11 01:34
从切韵增广到广韵，再减少一些非常用字成礼部韵律，此即试帖诗的官韵。平水韵只是礼部韵律的再减些字而已 ...

偶是问那些文字中古是怎么发音的，没有统一的发音字书，怎么会有统一的韵表？

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-6-16 19:01
偶是问那些文字中古是怎么发音的，没有统一的发音字书，怎么会有统一的韵表？ ...

切韵者，即两字音反切：相当于用前一字的声母，后一字韵母拼出读音吧。拼来拼去，甚至于有循环式的。——有明确的注音符号是后来的事了。

行者

仰望大师 发表于 2016-6-12 09:02
这不畸形心理吗？

如古之妇人缠小足耳，以为美也。
诗词格律趋严的历史与妇人缠小足的历史，颇合，有异曲同工处。

仰望大师

行者 发表于 2016-6-18 13:44
如古之妇人缠小足耳，以为美也。
诗词格律趋严的历史与妇人缠小足的历史，颇合，有异曲同工处。 ...

历史上小脚之美曾有七个标准，：瘦、小、 尖、 弯、 香、 软、 正，又有实实在在的七美：形、质、资、神、肥、软、秀。连苏东坡都赋词盛赞呢：

菩萨蛮

涂香莫惜莲承步。长愁罗袜凌波去。只见舞回风。都无行处踪。

偷穿宫样稳。并立双趺困。纤妙说应难。须从掌上看。

时下所谓平水韵近体诗或曰格律诗又有几美？评判标准何如？时人实实在在感受到的又有几何？

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-6-16 19:48
切韵者，即两字音反切：相当于用前一字的声母，后一字韵母拼出读音吧。拼来拼去，甚至于有循环式的。—— ...

那前一字怎念，后一字又怎念？呵呵！

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-6-19 22:54
那前一字怎念，后一字又怎念？呵呵！

只要前后两字会读，就是能拼出的。在统一韵表中，只要有一个会读，其韵母就定下来了。矛盾处主要还是在于循环反切上。遇到不会读的，就象现在相当于查字典吧。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-6-19 23:11
只要前后两字会读，就是能拼出的。在统一韵表中，只要有一个会读，其韵母就定下来了。矛盾处主要还是在于 ...

唐宋时期貌似没有统一的注音字典，不是吗？想认一个字得先认切音的两个字，得不偿失，呵呵！

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-6-20 13:27
唐宋时期貌似没有统一的注音字典，不是吗？想认一个字得先认切音的两个字，得不偿失，呵呵！ ...

是的。为何后代会弄出注音符号啊——也是为了方便吧。
古人要想认字，也只能是先强记读一写数量的字，才能去查字典吧——不然真是查了也没用呢。

晓风轻送

凌华光 发表于 2016-6-12 07:30
如平水韵中的十四寒、十五删、一先、十三覃、十四盐、十五咸等六个韵部，其实都在同一新韵中。按四川川音读 ...

其实，承认临韵通押，又何需找这些理由呢。用韵上完全可从宽，明清时近韵都有相押的，我们何必不化呢。当然，想死守的，就让他守好了。但不能以此来要求他人。

观世风

不拘何韵。可以学，也可以不学。可以用平水，也可以用新韵。不必非死吊在某棵树上。莫混用就是。但无论诗词，皆须意境第一！否则，便是格律溜。至少是不通透。

晓风轻送

观世风 发表于 2016-6-21 18:22
不拘何韵。可以学，也可以不学。可以用平水，也可以用新韵。不必非死吊在某棵树上。莫混用就是。但无论诗词 ...