嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 501|回复: 22

大拗句考

[复制链接]

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2016-9-21 12:50:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
六四年购得王力先生诗词格律十讲一书,记忆犹新的是:
1.    小拗句:中仄仄平仄,可救可不救;
2.    大拗句:中仄中平仄,需将下句第三字由仄改平实现他句补救。称〝大拗必救〞
今再读从网上下载的先生文第六讲平仄的变格一章:
“(2)五言出句二、四字同仄,七言出句四、六字同仄。——依前面五讲的说法,平仄脚的律句,在五言是“(仄)仄平平仄”,在七言是“(平)平(仄)仄平平仄”;但是,这个格式也有一个变格,就是:
五言:(仄)仄平仄仄
七言:(平)平(仄)仄(平)仄仄

这里五言第二、四两字都用仄声(全句可以有四仄,甚至五仄),七言第四、六两字都用仄声。但是,有一个附带的条件,就是五言对句第三字,七言对句第五字必须用平声。”
已删去小拗大拗的说法,并言:“平仄的变格相当复杂,我们了解这个,主要为了欣赏古人的律诗、绝句。至于自己写诗,自然不一定要用变格。”

近体诗在唐朝属新的诗体,而至宋朝也完趋成熟,我随机抽检宋五律带愁字的诗1865首,特将含有大拗句的诗分类列于下:
一.特拗(中仄仄仄仄)未救诗13首
1.
又赋(宋文天祥)
一病忽两月,蓬头夏涉秋。形羸心自壮,手弱笔仍遒。
昨夜灯如喜,今宵蝶莫愁。问谁驱五疟,正与五穷谋。
2.
春日官舍偶题(宋王禹称)
薄宦苦流离,壮年心已衰。莺花愁不觉,风雨病先知。
晓月晃竹屋,寒苔叠槿篱。无人慰幽寂,庭柳自低垂。
3.
种菜雨下(宋王禹称)
菜助三餐急,园愁五月枯。废畦添粪壤,胼手捽荒芜。
前日种子下,今朝雨点粗。吟诗深自慰,天似悯穷途。
4.
古意三首 其三(宋邓肃)
妾身如暮云,阴霾愁渐浓。郎来如晓色,日高云自空。
晓色未应夜,愁云不可重。会持一杯酒,举室生春风。
5.
酒边(宋宋伯仁)
一醉复一醉,陶陶醉未休。何伤于日月,知我者春秋。
万事难追昔,千金不解愁。白鸥飞浩荡,此兴属渔舟。
6.
已醒(宋张耒)
已醒厌厌醉,将开灼灼红。年年到春日,忽忽遇东风。
暇日如年永,闲愁似酒浓。时能将醉眼,天际送飞鸿。
7.
腊雪五首 其二(宋苏辙)
忧愁不可缓,风雪故相撩。试问五斗米,能胜一束樵。
耕耘终亦饱,哺啜定谁邀。寒暑不须避,倾危且自遥。
8.
松江(宋陈必复)
嗟我赋归役,怜君尚滞留。江风借行色,山月伴离愁。
天地日以肃,星辰夜欲浮。东篱菊花约,莫易负清秋。
9.
暮春山行(宋陈纪)
幽兴忽不惬,山蹊策杖游。林深树叠影,溪涨水重流。
对酒愁先醉,看花老却羞。平生倚楼意,搔首转悠悠。
10.
广化寺(宋陈桷)
山高不受暑,秋到十分凉。望外去程远,闲中度日长。
寺林投宿鸟,山路自归羊。物物各有适,羁愁逐异乡。
11.
过松江寄务观五首 其五(宋韩元吉)
四海习凿齿,云间陆士龙。酒狂须一石,文好自三冬。
风水客愁远,烟花春事浓。还将枕流耳,来听景阳钟。
12.
客中岁晚呈何宏甫(宋戴复古)
岁事费料理,三杯意适然。与其愁度日,曷若醉忘年。
桑落冬前酒,梅花雪后天。不知身是客,多谢主人贤。
13.
和邓善之秋兴二首 其一(宋末元初戴表元)
鬓发日夜老,神仙那可求。扬雄识字苦,玄晏著书愁。
碧酒红莲夜,朱弦白雁秋。论心得少暇,同上最高楼。

二.特拗已救诗30首
1.
酬仲几秦州道上见寄(宋文同)
送子入秦处,纷纷黄叶间。孤舟渡野水,疋马转遥山。
明月每夜望,清风何日还。新诗慰牢落,为一破愁颜。
2.
支筇(宋丘葵)
天乎多往事,老矣负初心。病骨瘦又瘦,愁诗吟复吟
一生空碌碌,万绿自森森。多少关情处,支筇古树阴。
3.
冬至三首 其二(宋张耒)
汴水日夜浅,天寒霜野宽。拂衣愁叶乱,冲面北风寒。
不作归山计,空悲走马鞍。济时吾力薄,俯仰一悲叹。
4.
重九(宋李新)
出户非我识,长安虽万家。有愁焦绿发,无语插黄华。
酒僻喜宫酝,衾寒怯绛纱。欲传此情况,行客在天涯。
5.
晚闻角(宋李觏)
倾耳斜阳里,无聊拭泪频。平生惯闻处,今日自愁人。
夜近歇不久,风来听得真。胡笳更何物,只此已伤神。
6.
雪后十日日暖雪犹未融(宋杨万里)
地冻雪起立,檐生冰倒垂。日穿银笋透,风琢玉山欹。
今晓还差暖,清寒退尚迟。生愁便销去,将底伴吟髭。
7.
病后(宋连文凤)
一病忽半载,囊无挑药资。生逢千劫后,死较十年迟。
老色从侵面,间愁并上眉。惟余清思在,瘦尽尚能诗。
8.
行遇小雨(宋冯时行)
小雨暗两岸,孤舟撑一篙。清同寒鹭迥,愁与暝云高。
已判乱波色,时饶点鬓毛。三农有重赋,为汝喜如膏。
9.
尽日(宋艾性夫)
尽日坐谷口,看云生岭头。蝉声偏占晚,菊色欲专秋。
江碧水心淡,叶红溪树愁。乾坤万万古,流转一虚舟。
10.
晚霁二首 其二(宋陆游)
涨水返旧壑,浮云归故山。园丁艺蔬去,邻妇赁舂还。
乔木苍烟外,孤村落照间。莫嫌樽酒薄,且用破愁颜。
11.
初春感怀(宋陆游)
关河谢远游,岁月迫归休。敢恨骥伏枥,但思狐首丘
雪明窗误晓,霜点鬓惊秋。羁旅饶愁思,谁怜季子裘。
12.
步西湖次韵徐南卿(宋陈造)
徐郎小隐处,爱我许迂临。多遌话岁晚,言归忘夜深
祛愁倚诗酒,结伴卜山林。更喜檀栾旧,风烟挺绿沈。
13.
雪后十日日暖雪犹未融(宋杨万里)
地冻雪起立,檐生冰倒垂。日穿银笋透,风琢玉山欹。
今晓还差暖,清寒退尚迟。生愁便销去,将底伴吟髭。
14.
春雨(宋陈棣)
春雨止复作,无聊终日閒。殷红悲着地,浅绿暗归山。
云幕久蒙润,风扉每日关。愁端与诗思,容易减朱颜。
15.
禾山秋兴(宋欧阳鈇)
夜起集万感,胡为淹此留。诗成夔子国,人在仲宣楼。
络纬声中泪,芭蕉雨里愁。遥知屡门倚,应念有方游。
16.
和龚同叔春日即事五首 其五(宋赵善括)
苦雨不肯霁,花愁都落红。老农欣岁兆,游子恨途穷。
寒尚衣难褪,春侵酒易中。城头喧角弄,轻度一帘风。
17.
中秋复书(宋赵蕃)
凉生愁辗转,月上照鬅鬙。林壑故对此,溪山逢未曾
吟哀蛩伴苦,书绝雁无凭。更欲留危坐,枝梧殆不胜。
18.
晓晴(宋孙应时)
短发日夜白,年华令我愁。平生几蜡屐,旧隐一渔舟。
漫有诗陶写,应须酒拍浮。相过慰情素,数肯抱琴不。
19.
六日早途中见耕者(宋赵蕃)
夜雨未收脚,宿耕初起头。聊兹一日力,慰此半年愁。
长路厌策蹇,还家思借牛。未须论旨蓄,端尔待来牟。
20.
寄秋怀(宋赵蕃)
大暑惧死暍,祁寒愁仆僵。岁时空卒卒,身世益伥伥。
问服遗官叹,怀沙去国伤。终殊弋何慕,况事色斯翔。
21.
寒食寓怀(宋梁颢)
明日一百五,春风余几何。愁随新火出,病忆故人多。
草色墙阴合,花香宿雨和。耿怀殊不寐,终夕扣壶歌。
22.
寄俞君度(宋强至)
夫子惫已甚,平生心向存。黄金空旧产,白首寄他门。
独酌醉应浅,愁吟声更吞。飘零那复久,知己有平原。
23.
和前韵(宋廖行之)
久雨送春晚,倦游怜客穷。不因人事谬,安得诗篇工。
莺语唤昨梦,鸡声惊晓风。此时无好句,愁绝有谁同。
24.
南陌(宋穆修)
南陌一雨后,东风三月天。残花乱芳草,轻絮散春烟。
景色真愁绝,欢悰重弃捐。伥伥有余恨,醽醁讵能蠲。
25.
题赵庶可山台 其二(宋戴复古)
天造此一景,趋然阛阓间。坐分台上石,看尽越中山。
松月照今古,樵风送往还。只愁轩冕出,闲却白云关。
26.
嘉熙己亥大旱荒庚子夏麦熟 其三(宋戴复古)
饿喙偏生事,空言不疗饥。谁知岁丰歉,实系国安危。
世变到极处,人心无藉时。客来谈盗贼,相对各愁眉。
27.
黄渚舟中(宋末元初仇远)
夕晴殊可喜,小作川原游。水岸菰蒋合,野田鸿雁留。
云烟易得晚,城市那知秋。落叶塞破屋,逃亡令我愁
28.
和苏仲南邵湖会饮三首 其二(宋张耒)
交友不在眼,逢君怀抱开。主人容客醉,樽酒犯寒来。
老境侵霜鬓,羁愁付酒杯。身闲不易得,相与且徘徊。
29.
俞荪墅示以杂兴四首乃用危骊塘所次唐子西韵因次韵(宋陈著)
乾坤今似许,焮祸自非材。危活矛头米,惊愁笛里梅。
世方淫佛老,谁肯问参回。太息复太息,吾徒何以哉
30.
湖亭席上(宋武衍)
寒食梨花月,新晴杨柳风。愁融山色里,兴极酒杯中。
绿发日夜变,青春今古同。忍教行乐处,容易夕阳红。


三.特拗双救诗22首
1.
过永寿县(宋文同)
驱马上危坂,暮鞭摇客愁。峰峦惊满目,咫尺拟回头。
红树拥野店,白云藏县楼。须知此北下,地底见豳州。
2.
偶感(宋王令)
壮志老来退,穷愁无易功。风云诗气焰,天地醉心胸。
午枕著不觉,昼门关更慵。由来自疏拙,底处不相容。
3.
述怀三首 其一(宋王炎)
百指久转食,一身今倦游。事无非堕甑,心本是虚舟。
傥不尝艰阻,渠能寡悔尤。管城虽解语,懒赋畔牢愁。
4.
再登岳阳楼(宋冯时行)
楼高临迥渚,天阔上丹梯。云尽树不去,水平天更低
江湖分去住,吴楚亘东西。遐瞩宽幽抱,愁多望转迷。
5.
送赵几道邵武司户(宋叶适)
无滩秋水平,有句官曹清。杨柳欲落尽,菊花愁晚生
书多前益智,文古后垂名。功到阔深处,天教勤苦成。
6.
次李德充别刘长因韵(宋吴则礼)
悬榻有妙致,脱冠论古情。羁愁一杯尽,好句万人惊。
谈麈初未厌,樯乌俄小征。遥怜柁楼底,别夜月孤明。
7.
春日杂咏九首 其二(宋李弥逊)
二月忽已破,一春强半过。提壶工唤客,布谷巧当歌。
得酒先愁尽,惜花翻恨多。逢辰不为乐,明日复如何。
8.
遣兴七首 其一(宋李流谦)
一饱便满意,百年才转头。何怜不空合,为问亦何求。
黄卷仍舍卷,清樽自劝酬。吊湘儿辈事,何地着閒愁。
9.
睡思(宋李觏)
俗语不入耳,旅愁还到心。坐多浑易厌,梦好欲重寻。
暴雨撩蓬响,残阳过岭阴。回看奔竞苦,此兴贵南金。
10.
病起(宋陆游)
开岁忽六十,病余闲炷香。春光向客淡,夜漏为愁长。
已老鸡豚社,永违鹓鹭行。苍龙西角月,孤梦堕微茫。
11.
病中作(宋陆游)
一病二十日,直愁难自还。残书不成读,长夜只供闲。
风舞迎霜叶,云昏欲雨山。临窗忽自笑,诗思又相关。
12.
闲记老境 其二(宋陆游)
嫌闹不入市,怕寒稀出门。拥炉愁兀兀,投枕睡昏昏。
柳色新如染,梅花香满村。犹嗟未免俗,薄酒诳空樽。
13.
对酒(宋陆游)
神仙岂易学,富贵不容求。百岁傥未尽,一樽差可谋
钟鸣上方晚,桂发小山秋。处处多幽趣,攒眉勿浪愁。
14.
酒药(宋陆游)
愁凭酒破除,病藉药枝梧。焦革死已久,宋清今亦无
幽情寄鱼鸟,小艇杂菰蒲。海上秋风早,悬知肺渴苏。
15.
风雨(宋陆游)
残暑时当尽,清风势自回。重云韫日月,大雨挟风雷。
老树不自保,毁巢吁可哀。却愁新雁到,暮境更禁催。
16.
数日不作诗(宋陆游)
吾诗郁不发,孤寂奈愁何。偶尔得一语,快如疏九河
黄流舞浩荡,白雨助滂沱。门外无来客,花前自浩歌。
17.
赠别通古(宋周金)
良人轻一别,奄忽几经秋。明月望不见,白云徒自愁
征鸿悲北渡,江水奈东流。会话知何日,如今已白头。
18.
置酒北郊外送张真甫还什邡(宋晁公溯)
高木已在望,不妨宽作程。相看愁馔彻,未用遽杯行。
春暖姜肱被,川平雍齿城。遥知喜公至,鸡犬亦欢迎。
19.
赠别君英(宋舒岳祥)
相去十五里,不来几半年。知君农事段,疏我话诗篇。
置石桐阴涧,开门海口天。老人愁此别,把酒菊丛边。
20.
正仲思归作篆畦今夜月十诗非篆畦月乃雁苍月盖杜子美鄜州月之意也予作十章乃篆畦月也(宋舒岳祥)
篆畦今夜月,故意照人衰。一梦十年过,千愁万里来。
只今安粤徼,何日悔轮台。吟罢四百字,更倾三五杯
21.
中秋金河感怀(金赵秉文)
金山今夜月,辽水一尊同。雁影不复北,马蹄犹向东
山川新战血,宇宙旧飘蓬。扰扰余生事,愁来醉眼中。
22.
同冀文明秀山行(金末元初元好问)
暮景披横幅,山间二老同。云如愁戍苦,雪亦笑诗穷。
古木冻欲折,断崖行复通。从今胡谷梦,时到水声中。


一.大拗(中仄平仄仄)未救诗5首
1.
寄题洪州慈济师西轩(宋司马光)
登陆临胜绝,怅息未成游。山气高闪霁,湖光碧照秋。
烟疏茶灶迥,灯冷竹房幽。安得聊凭槛,萧然洗客愁。
2.
寒食日同妇子辈东园小宴(宋张耒)
寒食无与乐,携孥宴小园。青春积雨霁,白日万花繁。
时节悲江国,穷愁泥酒尊。故乡终在眼,乐不得重论。
3.
夏夜喜雨(宋杨万里)
听雨初假寐,还成睡著休。梦中檐奏乐,夜半簟知秋。
今岁应须熟,余生有底愁。无人知喜事,课仆织新篘。
4.
虎丘(宋俞桂)
两寺今寺一,因秦虎占丘。鹤飞王剑化,鸟宿古坟愁。
石与泉流接,池通海水浮。十奇多胜概,不及尽追游。
5.
荆南师姚参政挽诗(宋项安世)
剑履三以亚,旌旄十国连。春风迎上日,秋色送归船。
露泣千山月,云愁万里天。堂堂宁复有,玉立照人鲜。


二.大拗已救诗10首
1.
阻风泊归舟游净众寺(宋孙应时)
日落风更起,江头船不行。凄凉大夫宅,萧瑟故王城。
一醉重楼晚,千秋万古情。愁边动寒角,夜久意难平。
2.
索莫(宋张耒)
索莫归未得,闲云还满空。愁吟对寒月,不睡到晨钟。
衣喜初冬寄,书怜手自封。何当听夜雪,暖酒夜炉红。
3.
苦热(宋张嵲)
三吴多异候,疟疠日愁予。夏日虽可畏,清风非穆如
残春且重茧,徂暑但深居。冻饮清凉耐,由来未可储。
4.
节日新晴归自天庆(宋杨万里)
初日明雁腹,酸风迎马头。如何一雨过,添却满城秋。
楼观色俱喜,槐榆影独愁。节中公事少,吏散得吾休。
5.
江陵道中作(宋陆游)
山川杂吴楚,气候接秋冬。水落鱼可拾,霜清裘欲重
乡遥归梦短,酒薄客愁浓。白帝何时到,高吟酹卧龙。
6.
五鼓送客出城马上作(宋陆游)
夜漏余十刻,凉飔如九秋。滩声聒酒醒,月色照人愁。
落魄悲孤宦,龙钟怯远游。此生那可料,六岁剑南州。
7.
上元前一日(宋陆游)
异县客游久,今年春事迟。峭寒增酒价,微雨恼灯期。
老态人未觉,孤愁心自知。停车呼病妇,强出伴诸儿。
8.
立春后三日山行喜雨(宋赵崇嶓)
穷冬阳为沴,旱气蒸黄埃。春风三夜动,春雨随风来。
万类萌甲喜,愁人生意开。我行竟何行,欣尔登崔嵬。
9.
寄节斋陈叔方寺丞(宋戴复古)
今时古君子,玉立众人间。再世黄叔度,三生元鲁山
把麾浑细事,忧国欲愁颜。恨不频相见,空书谩往还。
10.
明惠皇后挽歌词四十首 其一十三(金赵秉文)
式属多难际,方承长乐欢。霜飞金殿冷,月没桂宫寒。
雨泣愁云惨,风悲薤露残。南山为乐石,遗美岂能刊。


三.拗双救诗2首
1.
下牢津(宋欧阳修)
依依下牢口,古戍郁嵯峨。入峡江渐曲,转滩山更多
白沙飞白鸟,青障合青萝。迁客初经此,愁词作楚歌。
2.
赠刘子卿时刘将赴官镇江并以道别三首 其一(宋赵蕃)
吾友周信道,坐思终死穷。眼中宁复有,地下亦难同。
梦绝西州路,愁闻北固鸿。并游惟伯厚,还愧尺书通。

大拗句诗共计82首,约占4.5%。决非个例。少时常为得一双救句喜不自胜,实认为无刻意规避之必要。王力及启功先生均认为此等句式应于他句补救,拙文所举例虽有许多未救句,抑或少时蒙懂,亦或老眼昏花,个人以为还是救的好。

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-9-21 12:55:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-9-21 13:11 编辑

大拗句:中仄中平仄
呵呵。潭版可是打错字了。平字应为仄字吧。遥握。
在诗词曲格律纲要中,有对于拗句,有唐人多救(但非必救)——如唐人贾岛的五律,出句大拗者19例,对句救的11例,不救的8例。又说宋诗已经不再强调拗救了。当然,当今也有人认为救是调声的。如何理解这个拗救,那就各凭喜欢吧。我是对这个拗救论持开放的太度。既无论救或不救,都不影响对近体诗的判断,而是否要救,还是要从该用何字更为合理这点上去理解。某人写诗出句拗了,其对句的三字处,本就是要用到那个字的,我们何以确定他是人为的去救或不救了呢


点评

确应为中仄中仄仄。  详情 回复 发表于 2016-9-21 13:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2485
贡献
6410
金钱
9918

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2016-9-21 13:00:34 来自手机 | 显示全部楼层
很好的例子,潭先生是有心人,我正想考察宋元明清拗救情况,但下不了先生这样大辛苦。不知明清两代情况如何。
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-9-21 13:08:30 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-9-21 13:00
很好的例子,潭先生是有心人,我正想考察宋元明清拗救情况,但下不了先生这样大辛苦。不知明清两代情况如何 ...

潭版的辛苦不会白费的。他对杜诗的理解是超过常人的。恭喜他吧。

点评

他的“拗救新论”确实不是一般人所能发明出来的。应感谢日本人的书培养了这位发明家,提出了孤仄,孤平,律句,拗救的新定义~~~~~  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
 楼主| 发表于 2016-9-21 13:55:37 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 12:55
大拗句:中仄中平仄
呵呵。潭版可是打错字了。平字应为仄字吧。遥握。
在诗词曲格律纲要中,有对于拗句,有 ...

确应为中仄中仄仄。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22850

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-21 16:01:46 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 13:08
潭版的辛苦不会白费的。他对杜诗的理解是超过常人的。恭喜他吧。

他的“拗救新论”确实不是一般人所能发明出来的。应感谢日本人的书培养了这位发明家,提出了孤仄,孤平,律句,拗救的新定义~~~~~

点评

此地何劳三寸钉,再来不值半文钱!  详情 回复 发表于 2016-9-21 17:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

256

主题

2211

帖子

9054

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
632
贡献
2343
金钱
3226
发表于 2016-9-21 16:02:34 来自手机 | 显示全部楼层
由衷敬佩!可知老师下了多少功夫

点评

他的新理论可以申请专利了。比如下面这些理论闻所未闻: 1,拗句是律句, 2,孤平是小拗, 3,前三后四是律句, 4,拗救是用孤平救孤仄, 5,一三五不论是瞎说, 6,王力无知, 7,日本作文大体才是教科书 ----希望  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22850

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-21 16:08:36 | 显示全部楼层
豌豆角 发表于 2016-9-21 16:02
由衷敬佩!可知老师下了多少功夫

他的新理论可以申请专利了。比如下面这些理论闻所未闻:
1,拗句是律句,
2,孤平是小拗,
3,前三后四是律句,
4,拗救是用孤平救孤仄,
5,一三五不论是瞎说,
6,王力无知,
7,日本作文大体才是教科书
----希望文学青年跟定这位“杜诗砖家”吧~~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-9-21 16:12:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:01
他的“拗救新论”确实不是一般人所能发明出来的。应感谢日本人的书培养了这位发明家,提出了孤仄,孤平, ...

老针不能这样的。无论观点有多么不同,对他人的这份努力,我们都应敬佩!——你也努力过,如果他人也以这种论调来对你,你会作何感想?将心比心一下吧。

点评

放心,我的思维是一般人的思维,很正常的。我再怎么“努力“,也不会骂王力”无知“。你尽可以跟定你的”杜诗专家“批判我学术谬误,只是骂是没用的。  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22850

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-21 16:16:30 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 16:12
老针不能这样的。无论观点有多么不同,对他人的这份努力,我们都应敬佩!——你也努力过,如果他人也以这 ...

放心,我的思维是一般人的思维,很正常的。我再怎么“努力“,也不会骂王力”无知“。你尽可以跟定你的”杜诗专家“批判我学术谬误,只是骂是没用的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-9-21 16:17:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:16
放心,我的思维是一般人的思维,很正常的。我再怎么“努力“,也不会骂王力”无知“。你尽可以跟定你的” ...

过去的事情,不要再纠结不放。从现在开始,大家相互尊重吧。

点评

问题在于还没有“过去”-----今天他还拿日本人作文大体来贬王力,说什么按王力误判了孤平,日本人的书才是正确的。你怎么一点时间观念也没有?  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22850

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-21 16:28:43 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 16:17
过去的事情,不要再纠结不放。从现在开始,大家相互尊重吧。

问题在于还没有“过去”-----今天他还拿日本人作文大体来贬王力,说什么按王力误判了孤平,日本人的书才是正确的。你怎么一点时间观念也没有?

点评

作文大体内容到底是唐朝的还是日本人修改过的,还无人作过考证,作文大体引用《天宝集》,天宝是盛唐年号,应是唐朝的书,作文大体中的平他谱应该就是中国唐朝的,对中国律诗格律,日本人学习唯恐学不会,那有修改自  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-9-21 16:35:27 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:28
问题在于还没有“过去”-----今天他还拿日本人作文大体来贬王力,说什么按王力误判了孤平,日本人的书才 ...

哎。接不接受是一回事。我也没有接受。但不接受,不等于就要攻击他。完全可以用理论来反驳的。又理论不分国界,就是日本人写的又如何?他看到了,认为有理,也就用上了。你认为无理,既可以不接受,也可以反驳他吧,但不能出言不恭。——相互间各存一份体面吧。

点评

他骂王力“无知”出言“恭”在何处?他自己错判孤平和王力何干?人要讲点公平。  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2485
贡献
6410
金钱
9918

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2016-9-21 16:38:55 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:28
问题在于还没有“过去”-----今天他还拿日本人作文大体来贬王力,说什么按王力误判了孤平,日本人的书才 ...

作文大体内容到底是唐朝的还是日本人修改过的,还无人作过考证,作文大体引用《天宝集》,天宝是盛唐年号,应是唐朝的书,作文大体中的平他谱应该就是中国唐朝的,对中国律诗格律,日本人学习唯恐学不会,那有修改自创的能力。至于其中孤平对孤仄的句型,到底是刻印错误还是原谱如此,才是值得研究的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-9-21 16:39:38 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 16:35
哎。接不接受是一回事。我也没有接受。但不接受,不等于就要攻击他。完全可以用理论来反驳的。又理论不分 ...

又孤平的说法,有王力的,也有启功的。王力的,人们接受的多;启功的,人们争议的多。但不管怎么样,他们的说法也都属于理论。——自应在理论的范畴中解决。我们有这个理论就讲讲,没有这个理论就多看看。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22850

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-21 16:40:13 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 16:35
哎。接不接受是一回事。我也没有接受。但不接受,不等于就要攻击他。完全可以用理论来反驳的。又理论不分 ...

他骂王力“无知”出言“恭”在何处?他自己错判孤平和王力何干?人要讲点公平。

点评

疯吠而已  详情 回复 发表于 2016-9-21 17:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-9-21 16:41:58 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:40
他骂王力“无知”出言“恭”在何处?他自己错判孤平和王力何干?人要讲点公平。 ...

不是跟你说过吗,过去的事就过去了。他现在的贴子,可有一句骂王力的?没有吧。

点评

这是今天3个小时前发的帖子,你可看明白了。  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22850

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-21 16:48:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2016-9-21 16:55 编辑
晓风轻送 发表于 2016-9-21 16:41
不是跟你说过吗,过去的事就过去了。他现在的贴子,可有一句骂王力的?没有吧。 ...

这是今天3个小时前发的帖子,你可看明白了。
360截图20160921164723171.jpg

-----他孤平错判也怨王力,怨得着吗?

附:他说:
四.上句大拗,下句孤平联2例
1   蒸溽殊未解,雨来那可涯。
2   吾兴复不浅,俗人那得知。
-----此文关于陆游两孤平句,是依王力诗论判定的,现在看来实属误判。它完全符合《作文大体》诗谱,属孤平他救联。故陆游五言律诗无孤平未救句。(痰)
雨梦2016.09.21

-------那   《唐韻》《廣韻》諾何切《集韻》《韻會》囊何切《正韻》奴何切,音儺。《說文》西夷國安定有朝那縣。又《玉篇》何也。

------他误判孤平,不怨自己无知却赖在王力身上,荒谬至极~

点评

-----他误判孤平,不怨自己无知却赖在王力身上,荒谬至极~// 原按王力孤平论判为孤平,你若为王氏门下走狗,应争非误判,而是现在反误了。你脑子进水了吗,竞骂依王力之判为荒谬至极,真是王氏门下乱臣贼子!  详情 回复 发表于 2016-9-21 17:41
又关你马事?  详情 回复 发表于 2016-9-21 17:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-9-21 17:13:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-9-21 17:14 编辑
针叶林 发表于 2016-9-21 16:48
这是今天3个小时前发的帖子,你可看明白了。

这个叫理论争议。对王力的理论提出质疑也是可以的。你不认同他的贴子,可以另外开贴的吧,但请不要有攻击或讽刺类的语言。
攻击会让自己被动的。这不是个明智的做法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
 楼主| 发表于 2016-9-21 17:27:17 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:01
他的“拗救新论”确实不是一般人所能发明出来的。应感谢日本人的书培养了这位发明家,提出了孤仄,孤平, ...

此地何劳三寸钉,再来不值半文钱!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
 楼主| 发表于 2016-9-21 17:30:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:40
他骂王力“无知”出言“恭”在何处?他自己错判孤平和王力何干?人要讲点公平。 ...

疯吠而已
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
 楼主| 发表于 2016-9-21 17:35:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:48
这是今天3个小时前发的帖子,你可看明白了。

又关你马事?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
 楼主| 发表于 2016-9-21 17:41:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-9-21 18:21 编辑
针叶林 发表于 2016-9-21 16:48
这是今天3个小时前发的帖子,你可看明白了。

-----他误判孤平,不怨自己无知却赖在王力身上,荒谬至极~//
原按王力孤平论判为孤平,你若为了一门下走狗,应争非误判,而是现在反误了。你脑子进水了吗,竞骂依王力之判为荒谬至极,真是王氏门下乱臣贼子!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-12-22 16:53

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表