关于【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】名称由来的哥德巴赫猜想

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:02
日字去声？在那韵部？
先别说日字，也不用这首诗。
江南杨柳春，日暖地无尘。渡口过新雨，夜来生白蘋。

不合声律，如何肯定就是近体诗呢？这是什么逻辑啊？

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-11 17:07
【寻常诗与试律诗肯定不一样】
这个，三羊知道。如同【唐诗】与【近体诗】 ...

那你82楼想表达什么？

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-11 17:11
不合声律，如何肯定就是近体诗呢？这是什么逻辑啊？

我敢说一句，就目前而言，就只有你一个说张籍这首诗不是近体诗！

江南杨柳春，日暖地无尘。渡口过新雨，夜来生白蘋。
晴沙鸣乳燕，芳树醉游人。向晚青山下，谁家祭水神。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-11 17:09
你怎么不知道试帖诗与近体诗的区别呢？

声律，没有区别啊！

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:11
问题是寻常诗里谁避了？张籍就是例子。
清都只是代指今时今日的教育部。也就是说，当时教育部是这样要求 ...

不合近体诗的声律，就不是近体诗！这个还有什么好研究的？

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:11
问题是寻常诗里谁避了？张籍就是例子。
清都只是代指今时今日的教育部。也就是说，当时教育部是这样要求 ...

清都
基本解释：
1.神话传说中天帝居住的宫阙。
2.帝王居住的都城。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:11
问题是寻常诗里谁避了？张籍就是例子。
清都只是代指今时今日的教育部。也就是说，当时教育部是这样要求 ...

声律，还要分【平常】与【非常】吗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-11 17:07
老师告诉你：这是沈约的四声八病论之“上尾”啊~

另一说法而已！

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-11 17:19
不合近体诗的声律，就不是近体诗！这个还有什么好研究的？

那就是没有二五同声的诗就是近体诗了？
我明白了。我想我们再讨论下去也没用，达不到共识，因为我们对近体诗的定义不一样。
撤了。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:12
那你82楼想表达什么？

符合近体诗声律的，才是近体诗；
不合近体诗声律的，不是近体诗！

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:15
我敢说一句，就目前而言，就只有你一个说张籍这首诗不是近体诗！

江南杨柳春，日暖地无尘。渡口过新雨， ...

你要明白三羊的说法。
张籍的这首诗，不合唐朝元兢声律理论，但是符合明朝真空声律理论！

江南杨柳春，日暖地无尘。渡口过新雨，夜来生白蘋。
晴沙鸣乳燕，芳树醉游人。向晚青山下，谁家祭水神。
顺便提及：
这个道理，如同崔颢的黄鹤楼：
不合明朝真空声律理论，但是符合唐朝元兢声律理论。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:24
那就是没有二五同声的诗就是近体诗了？
我明白了。我想我们再讨论下去也没用，达不到共识，因为我们对近 ...

声律理论的东西，你大概还不太明白！
唐朝近体诗的声律理论，不是【一三五不论二四六分明】！
大唐的五言律句：不是讲平仄24交替，而是将四声25 交替（25同平除外）

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:24
那就是没有二五同声的诗就是近体诗了？
我明白了。我想我们再讨论下去也没用，达不到共识，因为我们对近 ...

【撤了】，估计还会回来的！三羊静候。
永明体律句有三：
1、〇平〇〇仄，
2、〇仄〇〇平，
3、〇仄〇〇仄。【25俩字，不可同上同去同入】
永明体律联有二：
1、
〇平〇〇仄，
〇仄〇〇平。
2、
〇仄〇〇仄，
〇仄〇〇平。


近体诗律句有四：
1、〇平〇〇仄，
2、〇仄〇〇平，
3、〇仄〇〇仄。【25俩字，不可同上同去同入】
4、〇平〇〇平。


近体诗律句有二：
1、
〇平〇〇仄，
〇仄〇〇平。
2、
〇仄〇〇仄。【25俩字，不可同上同去同入】
〇平〇〇平。


依据平韵律诗来说，永明体与近体诗的对比：
1、永明体只有一个对句，即【〇仄〇〇平】；
2、近体诗却有两个对句，即【〇仄〇〇平】和【〇平〇〇平】；
3、永明体和近体诗，虽然都有两个律联，区别在于永明体律联的对句是相同，近体诗律联的对句是不同的。针对两种律诗的对句，打个粗俗的比喻就是：永明体是【一夫两妻制】，永明体是【一夫一妻制】。
4、在首句不押的八句换头平韵律诗里，近体诗与永明体交集着6个律句；
5、在首句不押的八句换头平韵律诗里，近体诗与永明体交集着2个律联。
6、在仄韵律诗里，永明体与近体诗，可以交集换头律诗，也可交集折腰律诗。
7、在平韵律诗里，永明体与近体诗，不可交集换头律诗，只可交集折腰律诗。

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-11 17:20
清都
基本解释：
1.神话传说中天帝居住的宫阙。

无语。当时的清都是长安，今日的清都是北京。当时的考声律诗与今日的推普一样，但我们在日常交流，我与你或许是用普通话，但我与我家乡人，乃至与我同一市里省里的人，都用普通话吗？
清都为什么我说是代指今天的教育部，而不是外交部，民政部，公安部，因为文化方面是它负责。如果你把这里的清都理解为长安人，那我们更没有共识了。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 17:42
无语。当时的清都是长安，今日的清都是北京。当时的考声律诗与今日的推普一样，但我们在日常交流，我与你或许是用普通话，但我与我家乡人，乃至与我同一市里省里的人，都用普通话吗？

不是普通话，就不是普通话，没有必要将家乡话或地方话，生硬的说成是普通话吧！
同理，近体诗必有近体诗的声律，我们不能把不讲近体诗声律的，非得说成是近体诗的声律吧！

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-11 17:46
不是普通话，就不是普通话，没有必要将家乡话或地方话，生硬的说成是普通话吧！
同理，近体诗必有近体诗的 ...

同理，昔日的教育部要求考试中用你所谓25不得同声，不等于民间日常吟写的诗也不得25同声。
这一点与今日的教育部要求一样，用普通话考试，当我们回答问题时，比如普通话中“是”，不能用我们这里的方言写成“系”，但在我们民间却可以。所以，考试自有考试的规则，然而日常也有日常的习惯。这里也说明寻常诗与试律诗的区别，试律诗在某方面肯定比我们们日常所吟写的诗严格多了。
另外最让我想不明白是为什么平声就可以同声，难道平声就不造成两头粗，中间细了吗？难道读“向晚青山下”就读到两头粗中间细了吗？这句话的节奏：向晚----青山下，我读其节奏或音阶都感受不到所谓的两头粗中间细。你不如明确告诉我，怎么样读才有两头粗中间细的体会？？？

针叶林

依据平韵律诗来说，永明体与近体诗的对比：
1、永明体只有一个对句，即【〇仄〇〇平】；
2、近体诗却有两个对句，即【〇仄〇〇平】和【〇平〇〇平】；
3、永明体和近体诗，虽然都有两个律联，区别在于永明体律联的对句是相同，近体诗律联的对句是不同的。针对两种律诗的对句，打个粗俗的比喻就是：永明体是【一夫两妻制】，永明体是【一夫一妻制】。
4、在首句不押的八句换头平韵律诗里，近体诗与永明体交集着6个律句；
5、在首句不押的八句换头平韵律诗里，近体诗与永明体交集着2个律联。
6、在仄韵律诗里，永明体与近体诗，可以交集换头律诗，也可交集折腰律诗。
7、在平韵律诗里，永明体与近体诗，不可交集换头律诗，只可交集折腰律诗。

-------三羊论古诗。一笔糊涂账！

针叶林

永明体与近体诗的区别：
1，永明体论四声，近体诗论平仄。
2，永明体皆五言，近体诗有七言。
3，永明体押四声，近体诗押平韵。
4，永明体实际脱离理论，近体诗实际遵守格律。

不我告犹

针叶林 发表于 2017-5-11 21:30
永明体与近体诗的区别：
1，永明体论四声，近体诗论平仄。
2，永明体皆五言，近体诗有七言。

这个说到点子上了。难道七言律诗或七排就不是近体诗吗？还是七言讲究47不同声，或依旧25不同声。。。。。。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-11 21:00
同理，昔日的教育部要求考试中用你所谓25不得同声，不等于民间日常吟写的诗也不得25同声。
这一点与今日的 ...

    同理，昔日的教育部要求考试中用你所谓25不得同声，不等于民间日常吟写的诗也不得25同声。

三羊回复：你的意思，近体诗是否分为【科举考场】近体诗和【民间日常】近体诗两类呢？？假如，【科举考场】近体诗和【民间日常】两类近体诗成立的话，那么，是否还要分为【课堂作业】近体诗和【家庭作业】近体诗呢？？？

    这一点与今日的教育部要求一样，用普通话考试，当我们回答问题时，比如普通话中“是”，不能用我们这里的方言写成“系”，但在我们民间却可以。所以，考试自有考试的规则，然而日常也有日常的习惯。这里也说明寻常诗与试律诗的区别，试律诗在某方面肯定比我们们日常所吟写的诗严格多了。

三羊回复：【是】，普通话读【shi】；家乡话读【xi】。你能说【xi】就是普通话？依据12句的近体诗来说，【科举考场】近体诗，一句出律也不行；【民间日常】近体诗允许出律，出律几句还可以是近体诗呢？假如，张三说应该3句，李四认为应该4句，你认为应该7句还是8句呢？

    另外最让我想不明白是为什么平声就可以同声，难道平声就不造成两头粗，中间细了吗？难道读“向晚青山下”就读到两头粗中间细了吗？这句话的节奏：向晚----青山下，我读其节奏或音阶都感受不到所谓的两头粗中间细。你不如明确告诉我，怎么样读才有两头粗中间细的体会？？？

三羊回复：可见主贴！顺便提及，三羊好像有点被审讯的感觉呢？

不我告犹

三羊回复：你的意思，近体诗是否分为【科举考场】近体诗和【民间日常】近体诗两类呢？？假如，【科举考场】近体诗和【民间日常】两类近体诗成立的话，那么，是否还要分为【课堂作业】近体诗和【家庭作业】近体诗呢？？？

你理解错了，我只是说考试与日常作诗有区别。另外近体诗以我现在的理解，只有五七律，五七排。当然，四六言律也有，但现在很少人写这种体裁，至于有没有其他体载还归类为近体诗，我就不了解。

三羊回复：【是】，普通话读【shi】；家乡话读【xi】。你能说【xi】就是普通话？依据12句的近体诗来说，【科举考场】近体诗，一句出律也不行；【民间日常】近体诗允许出律，出律几句还可以是近体诗呢？假如，张三说应该3句，李四认为应该4句，你认为应该7句还是8句呢？

排律是允许出律的。律诗则较严，但特殊情况下也可出律。

三羊回复：可见主贴！顺便提及，三羊好像有点被审讯的感觉呢？
请问我有什么资格审讯你？你的主贴我看了几次，恕我浅溥，还是没有找到答案。我还没有找到体会读起来两头粗中间细的感觉。
再者三羊，这几天你只是说五律或五排。难道七律或七排就不是近体诗，或者七律七排就不讲声律？

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-12 21:25
三羊回复：你的意思，近体诗是否分为【科举考场】近体诗和【民间日常】近体诗两类呢？？假如，【科举考场】 ...

七律的声律，来源于五律。知道五律自然知道七律啦！

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-12 21:25
三羊回复：你的意思，近体诗是否分为【科举考场】近体诗和【民间日常】近体诗两类呢？？假如，【科举考场】 ...

【排律是允许出律的。律诗则较严，但特殊情况下也可出律】
如此说法，正好与王力相反！

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-12 21:25
请问我有什么资格审讯你？你的主贴我看了几次，恕我浅溥，还是没有找到答案。我还没有找到体会读起来两头粗中间细的感觉。

蜂腰，读不出【两头粗中间细】，鹤膝，读不出【两头细，中央粗】！道理在于，【两头粗中间细】与【两头细，中央粗】，是视觉艺术，而不是听觉艺术！
看看三羊的楼主贴，可能有点用处！

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-12 21:29
蜂腰，读不出【两头粗中间细】，鹤膝，读不出【两头细，中央粗】！道理在于，【两头粗中间细】与【两头细 ...

声律还包括视觉艺术？讨论了几天，原来你的25不同声，是为了视觉，而不是说听读。这样也叫声律？

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-12 22:02
声律还包括视觉艺术？讨论了几天，原来你的25不同声，是为了视觉，而不是说听读。这样也叫声律？ ...

【两头粗中间细】和【两头细，中央粗】
二者是来解读【蜂腰】与【鹤膝】名称的！

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-12 22:09
【两头粗中间细】和【两头细，中央粗】
二者是来解读【蜂腰】与【鹤膝】名称的！ ...

和你讨论了几天，我还至于连蜂腰与鹤膝的定义都不懂。
最令我不解的是，你原来为了视觉效果，去肯定这些是声律。