小议“争论”

北山钓者

淬叶之声 发表于 2016-10-24 07:06
花草在春天都有生长、开放机会。人类社会，言论自由，是最基本的。让人说话，听取不同意见，包括反对 ...

新旧韵之争确是由旧体诗出现断层造成的，切韵被唐定为官韵之前，想必韵的争论也和今天一样，出现了多种韵书，有“吕静《韵集》，夏侯《韵略》，阳休之《韵略》，李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等各有乖互”

晓风轻送

北山钓者 发表于 2016-10-24 07:32
新旧韵之争确是由旧体诗出现断层造成的，切韵被唐定为官韵之前，想必韵的争论也和今天一样，出现了多种韵 ...

新旧韵争论可以，但需要理性辩论。吟者总是以贬低他人来抬高他自己，也就为人所不耻了。遥握。

淬叶之声

北山钓者 发表于 2016-10-24 07:32
新旧韵之争确是由旧体诗出现断层造成的，切韵被唐定为官韵之前，想必韵的争论也和今天一样，出现了多种韵 ...

有史可鉴。谢谢首席临赏留论。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-24 08:11
新旧韵争论可以，但需要理性辩论。吟者总是以贬低他人来抬高他自己，也就为人所不耻了。遥握。 ...

谢谢文友临赏留论。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-24 16:07
谢谢文友临赏留论。

谢谢。我写诗词虽多用旧韵，但对新韵诗，也绝对是支持的。个见：在旧韵诗占绝对地位的时候，应给新韵诗以更多的扶持。诗写的怎样，才是重要的，至于用韵，不过是个工具罢了。遥握。

如观

诗还有步和功能，新旧韵之间也无法步和。

都去写新韵吧，明朝就是一个例子，现在还有几个人看得懂用洪武正韵作出的诗啊。

所以，诗人一定要独具慧眼，有独特见解，不能被一些人一忽悠，信心就开始动摇。

金筑子

如观 发表于 2016-10-24 17:53
诗还有步和功能，新旧韵之间也无法步和。

都去写新韵吧，明朝就是一个例子，现在还有几个人看得懂用洪武正 ...

明朝用洪武正韵写的诗你怎么就看不懂呢？

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-24 17:38
谢谢。我写诗词虽多用旧韵，但对新韵诗，也绝对是支持的。个见：在旧韵诗占绝对地位的时候，应给新韵诗以 ...

严用韵，是科举的遗留，直到清末。
人们依据科举的遗留严用韵，无可厚非；用新韵与旧韵区别蛮大，所以，只要是新韵诗意还可，亦不宜苛求。

淬叶之声

如观 发表于 2016-10-24 17:53
诗还有步和功能，新旧韵之间也无法步和。

都去写新韵吧，明朝就是一个例子，现在还有几个人看得懂用洪武正 ...

问好如观先生，“诗，一定要独具慧眼，有独特见解”这个见解，很是。

淬叶之声

金筑子 发表于 2016-10-24 18:34
明朝用洪武正韵写的诗你怎么就看不懂呢？

问好金首，谢谢临赏！

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-24 18:48
严用韵，是科举的遗留，直到清末。
人们依据科举的遗留严用韵，无可厚非；用新韵与旧韵区别蛮大，所以， ...

是的。平水音（即广韵音），在当今读来，已经没有受众（我们不可能再来个中古音的普及吧，虽然在我地，学中古广韵音比学普通话还来得容易些），这是事实，故不得不用今音来读，再在平仄和押韵上作出解释。这显然是将平水韵作为解释平仄和押韵的工具罢了。而新韵诗在押相韵上的东英相押，也押得太宽了些，这同样也是个缺点。哎，怎么说呢。诗，最终还是要看写得怎样，即人们喜不喜欢看吧。若写出的尽是烂诗，管你是用何韵写的，都不过是制造的垃圾比他人更多些吧。遥握。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-24 21:20
是的。平水音（即广韵音），在当今读来，已经没有受众（我们不可能再来个中古音的普及吧，虽然在我地，学 ...

我是用新韵。我随家父在中亚多年，后又在多民族的新疆生活。各种语听得不少。但即使少数民族，不少人也能说一口普通话。说普通话离标准远了，无法交流。


各民族都有自己本民族的民歌，也就是诗。平水古音表可以写诗，各种语言都能写诗。所以，当人们把古音韵说的神奇时，我、我们真的不以为然。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-24 22:21
我是用新韵。我随家父在中亚多年，后又在多民族的新疆生活。各种语听得不少。但即使少数民族，不少人也能 ...

是的。我们应该承认，平水韵的局限性。平水韵的最终消亡，也只是个时间的问题。看看现在的方言音正不断消失，特别是入声消亡的更快。诗，不能以用何韵写来决定好坏，而是应该看写得如何。遥握。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-24 22:38
是的。我们应该承认，平水韵的局限性。平水韵的最终消亡，也只是个时间的问题。看看现在的方言音正不断消 ...

晓风先生这句说的非常好：

诗，不能以用何韵写来决定好坏，而是应该看写得如何。

针叶林

晓风轻送 发表于 2016-10-24 22:38
是的。我们应该承认，平水韵的局限性。平水韵的最终消亡，也只是个时间的问题。看看现在的方言音正不断消 ...

平水韵不会消亡。只要唐诗宋词存在，平水韵就不会消亡。相反，随着唐诗宋词越古文物价值越高，其用韵研究会越来越重视。就像京剧成为一个剧种一样，古韵诗词会永葆青春。相反，新韵诗词倒会可能按照更合理地方向发展：成为一种现代自由诗一样的新诗体，与古韵诗词分道扬镳。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-25 18:27
晓风先生这句说的非常好：

诗，不能以用何韵写来决定好坏，而是应该看写得如何。

以用韵来评判诗之好坏，是迂腐的表现。遥握。

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-10-25 18:38
平水韵不会消亡。只要唐诗宋词存在，平水韵就不会消亡。相反，随着唐诗宋词越古文物价值越高，其用韵研究 ...

我有这个忧虑。遥握。

如观

金筑子 发表于 2016-10-24 18:34
明朝用洪武正韵写的诗你怎么就看不懂呢？

金老，能看得懂，我是指的用韵就和以前不一样了。

金老所说的“平仄从严，韵尾从宽”，如观认为应该是指平水韵诞生以前。但是编撰平水韵的主要目的就是来规范律诗用韵的，特别是韵尾用韵。他既是总结唐代的用韵情况，同时又是规范以后的律诗用韵，让律诗可以跨越朝代去传承。

所以说，人的发音随着时代一直处在变化之中，平水韵能用到现在也不容易。他的韵部虽有些不合理，但是不应算是致命伤。就象我们农历一样也有很多缺陷，对一年24个节气的揭示并不太精确，但是我们现在完全没有必要再去改动它。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-25 20:20
以用韵来评判诗之好坏，是迂腐的表现。遥握。

用韵，包括节奏和谐，是诗作的音乐美元素，是诗创作的要求之一。但非佳作的决定性条件，要不大文学家曹雪芹会借黛玉口说，有了好句，可以不顾其制约。奇怪的是，为了强行推某种体裁、就推某种韵，把诗同这些捆绑，造成非正常局面；新诗那边，过去一段、大不用韵，封了一堆拿新津的诗人，也属异常。互不承认，又是什么事儿？叫诗坛怪相丛生，实不为过。

各种诗：外西班牙语、英语、法语、阿拉白语、印度语......都出诗人、名诗人；在内地，维语、哈萨克语、蒙古语、藏语，歌连舞都好；萨尼的阿诗玛还是史诗。哪种语言不可写诗？所谓平水，又占几分？所谓平水等，当然在可行之列，但把持一个权柄，强行推广，是不正常的。

问好晓风友。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-27 06:56
用韵，包括节奏和谐，是诗作的音乐美元素，是诗创作的要求之一。但非佳作的决定性条件，要不大文学家曹雪 ...

是的。我是赞同各版块对各韵诗一视同仁的，以此为新韵诗占据主流做好衔接。如这里的新韵版都能让旧韵诗发表，那其他版块为何就不能让新韵诗也发表呢？现在的用韵现象确实也乱，如我用词韵写的，已经标词韵了，居然还有版块言写诗还得用平水。他难道不知唐人写诗就已经突破平水这个框框了？哎，我也不跟他去争，这样的版主本就不怎么开窍的。争了也是惹一肚子气受而已。遥握。
又对新韵诗，个见十四韵的东英押确实太宽了，对东英相押甚感别扭。我在上世纪八十年代看过的中华新韵是十八韵的，就很好。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-27 07:17
是的。我是赞同各版块对各韵诗一视同仁的，以此为新韵诗占据主流做好衔接。如这里的新韵版都能让旧韵诗发 ...

局面一时还难打开。


这里的《新声》版，昨天我发一贴，这版就此一贴，还没有一声回应。


晓风兄咱去《新声》加加温，热一下吧？

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-27 07:25
局面一时还难打开。

谢谢。好酒。干一杯。