为写诗的匠人一辩

针叶林

为写诗的匠人一辩

有人提出匠人体，来映射目前一些所谓没有诗味的诗。他说：老干体的本质特征其实只有两个字，那就是：寡味。匠人体的本质特征其实也可用两个字高度概括，那就是：薄情。

什么叫“薄情”？无疑意思是指写出的诗缺乏感情，或者说作者感情投入较少。

我们说：任何诗词作者都是有感而发，有感情投入的。但不是说所有感情投入都能表达出来，这和诗艺有关。即使表达到位，能否与读者共鸣，还要看读者是否有同样的震动频率，即合拍，才能产生共鸣。这和读者的生活经历有关。所以评价一首诗词是否多情，多半取决于读者的感受，而且含情多少，是很难定量的。

诗人与匠人有区别吗？

什么叫诗人？诗人是艺术家。无论作品多少，有一首也叫诗人。

什么叫匠人：匠字本义指木匠，泛指一切有特殊熟练技艺的工人。如果将会写诗当成一门可以挣饭养家糊口的手艺，那么会写诗的工匠应当会：

1，        熟练会写会念汉字，包括会发今音和古音，汉语水平足可以当中学汉语老师；

2，        会熟练运用平水韵、词林正韵、或中原音韵、新韵，写诗和按词谱填词；

3，        会写多种诗体，如古风体，近体包括律诗绝句和排律，也会写现代自由诗；

4，        熟练写各种实用型诗文，如：命题对联，命题或应制作诗，唱和诗包括和同题诗以及步韵诗、贺诗包括婚庆悼念类赠诗、嵌名藏头类诗、回文等文字游戏类诗词，

5，        会点评古诗词和现代人的作品。

6，        必须有一段比较长期的实践，或有个人诗集或者论著出版，而且接近具有七步成诗的才能。不能面对顾客的要求一天不能交卷。要求思维要敏捷吧，知识储备要丰厚。

由此可见，要成为诗的匠人级别，绝非易事。

结论：作诗人易，作写诗的匠人难。

瑞丰堂

一个是匠心匠气的问题。一个是愿不愿意动脑子的问题。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-2-6 12:38
一个是匠心匠气的问题。一个是愿不愿意动脑子的问题。

这些都是很难界定的问题。有些事情成如容易做却难。你看着似乎写的像顺口溜很轻松，不见得人家没下功夫。

针叶林

提请辩明匠人体。

征服

有人提出匠人体，来映射目前一些所谓没有诗味的诗。他说：老干体的本质特征其实只有两个字，那就是：寡味。匠人体的本质特征其实也可用两个字高度概括，那就是：薄情。

你这第一段儿就自相矛盾了，如此逻辑混乱的帖子也敢发？I 服了You!
至于后边那6条，就更是错得离谱了，这样的匠人普天之下一个都没有：

1，        熟练会写会念汉字，包括会发今音和古音，汉语水平足可以当中学汉语老师；

2，        会熟练运用平水韵、词林正韵、或中原音韵、新韵，写诗和按词谱填词；

3，        会写多种诗体，如古风体，近体包括律诗绝句和排律，也会写现代自由诗；

4，        熟练写各种实用型诗文，如：命题对联，命题或应制作诗，唱和诗包括和同题诗以及步韵诗、贺诗包括婚庆悼念类赠诗、嵌名藏头类诗、回文等文字游戏类诗词，

5，        会点评古诗词和现代人的作品。

6，        必须有一段比较长期的实践，或有个人诗集或者论著出版，而且接近具有七步成诗的才能。不能面对顾客的要求一天不能交卷。要求思维要敏捷吧，知识储备要丰厚。

针叶林

征服 发表于 2017-2-6 23:40
有人提出匠人体，来映射目前一些所谓没有诗味的诗。他说：老干体的本质特征其实只有两个字，那就是：寡味。 ...

至于后边那6条，就更是错得离谱了，这样的匠人普天之下一个都没有：

----------这就证明没有一首诗是你定义的匠人体。因为你故意混淆了诗人与“写诗的匠人”的概念，事实上“写诗的匠人”=写诗的人=诗人，你却把“写诗的匠人”比作猴子，故意偷换概念进行诡辩，所以结论荒唐。

针叶林

诗词文艺批评本身很简单的事情，有人偏要复杂化，要与一类人群挂钩，在这群作者脸上烫上金印：老干体，匠人体，等等，目的在于羞辱这批人，这就是乱发明帽子乱扣帽子的歪风。吟者就是帽子店主之一。

瑞丰堂

大方向来，可以分成技术流，政治【格调】流和真情流。
后两者常有号称技术不重要的。而前者往往认为，后者的真情与格调并非一定靠谱。
客观而言，没有技术支持，格调和真情往往未必能体现出来，并不能够达到鼓舞打动的作用，失去初衷。作为技术流的作者，并不影响他参与政治，保持格调和抒发真情。当然后两者应该也可以。
也就是说，我们可以在某一项基础上有所偏重的选择另外两个。但尽量不要舍弃。

针叶林

你是说像余秀华体梨花体是真情流？老干体是政治流？技术流是匠人体？

瑞丰堂

针叶林 发表于 2017-2-7 16:54
你是说像余秀华体梨花体是真情流？老干体是政治流？技术流是匠人体？

这个不好一一对应，但在作者心里，大多应该是有本方向的。感觉各种实验体写法包括梨花，应该还是技术流的成分比较重。形式上的东西研究很多。说白了还是形式与内容的问题。技术是形式，格调与真情算是内容，然这两者相比，格调又变成了形式，真情是内容。现在的问题就是，这内容到底是真的假的。都想让别人承认自己是真的，这个没有关系，拿出证明来。能打动我，即使是被骗了，至少也比硬生生的强制接受感觉好些。也就是常说的，不管你信不信，反正我信了。靠单纯行政命令和自我中心导向，并不能够征服读者的。我可以肯定的说，赵丽华在写作发表那几首诗的时候，绝对不可能是只想着是自己的真情，也绝不会用这个理由为自己辩解开脱，而是更多的想着这是一种新的写作手段。

针叶林

律诗是明显要求雕琢加工的，和“返璞归真，浑然天成”似乎矛盾。如：床前明月光---天然合律，疑是地上霜----天然，但不合律。要改为合律，比如疑是地凝霜，就失去了天然。所以，将上霜改为凝霜之矫揉造作之语不能在律诗中出现。因此疑是地上霜只能写成古风。     好的律诗，每句似乎都是浑然天成的，既平仄合律，又通顺流畅，这就是好律：苏武庙 （温庭筠）：苏武魂销汉使前，古祠高树两茫然。云边雁断胡天月，陇上羊归塞草烟。回日楼台非甲帐，去时冠剑是丁年。茂陵不见封侯印，空向秋波哭逝川。
   ------如何将律诗句子写的似浑然天成一般，就凭诗人的功力了。

征服

针叶林 发表于 2017-2-7 16:37
诗词文艺批评本身很简单的事情，有人偏要复杂化，要与一类人群挂钩，在这群作者脸上烫上金印：老干体，匠人 ...

简单事情复杂化，复杂事情简单化，这正是一些附庸风雅的匠人与老干的拿手好戏，与吟者何干？

征服

针叶林 发表于 2017-2-7 16:27
至于后边那6条，就更是错得离谱了，这样的匠人普天之下一个都没有：

----------这就证明没有一首诗是你定 ...

真是实在瞧不上你这种偷梁换柱的诡辩之术！

无事生非

1，        熟练会写会念汉字，包括会发今音和古音，汉语水平足可以当中学汉语老师；

2，        会熟练运用平水韵、词林正韵、或中原音韵、新韵，写诗和按词谱填词；

3，        会写多种诗体，如古风体，近体包括律诗绝句和排律，也会写现代自由诗；

4，        熟练写各种实用型诗文，如：命题对联，命题或应制作诗，唱和诗包括和同题诗以及步韵诗、贺诗包括婚庆悼念类赠诗、嵌名藏头类诗、回文等文字游戏类诗词，

5，        会点评古诗词和现代人的作品。

6，        必须有一段比较长期的实践，或有个人诗集或者论著出版，而且接近具有七步成诗的才能。不能面对顾客的要求一天不能交卷。要求思维要敏捷吧，知识储备要丰厚。

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认同！“匠人”干的是技术活！没有技术，谁请你去干活？不会干活，还是“匠人”吗？连最基本的“活”都不会干，还能当该类“活”的艺术家吗？诗人——诗匠——诗词艺术家，是循序渐进的。这和“演戏”一样，能上台演出的，都可以叫“演员”（或者叫“戏子”），有一定演出水平的叫“演艺师傅”（或者叫“演艺老师”），只有那些演艺水平很高的国家级演员才可以称“戏剧艺术家”

针叶林

写诗需要匠人。对联须要工对。什么叫工对?就是木工对榫铆。玩文字的叫文字匠，笔杆子，没什么丢人的~

北戴河

大部分是匠人诗，不是写情，不是为道义，是休闲，这无可厚非。

郪山

好样的

郪山

诗匠人人可做。诗人难矣！

郪山

作诗人易，作写诗的匠人难。

郪山

“匠人”干的是技术活！

郪山

诗匠把诗写死了。没价值的

郪山

学堂窝人

学者与学究，诗人与诗匠，有点类似，后者带贬义。诗匠工于技巧，平仄、对仗工稳严谨，但缺乏思想光辉，缺乏感情韵味，码文字而已。这是一般人正常的理解。

针叶林

应当提倡匠人诗，参赛应征差不离。
就算总难嬴大奖，打油胜过众麻痴。

学堂窝人

针叶林 发表于 2017-2-10 11:42
应当提倡匠人诗，参赛应征差不离。
就算总难嬴大奖，打油胜过众麻痴。

匠人与诗人比，匠人次之；匠人与蛮人比，蛮人次之;蛮人与坏人比，坏人又次之。

学海长孺

唐代科举制度有“学究一经”科（专门研究一种经书），应这一科考试的称为学究，后来泛指读书人。

银河系诗联总裁

分析缺乏章法，结论严重错误！

针叶林

银河系诗联总裁 发表于 2017-2-10 23:18
分析缺乏章法，结论严重错误！

就是驳你“匠人体”称谓的，要什么章法？