《平水韵》完全可以实现用今声来朗读

如观

因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，萧颜多所决定。

《切韵》的制定早就考虑到了南北是非，古今通塞，所以才发明了反切注音，并且在韵部的分类上也是充分考虑到这一点。

发明反切注音的目的就是允许发音可随方言各异、随时代各异，以达到传世的目的，平水韵的编撰也是基于此项原则。

至于《切韵》制定时是究竟“揉合”了哪几个地方方言或是官话可以去讨论，但是与平水韵的继续沿用关系不大。既然《切韵》的制定当初就已经考虑到南北是非，古今通塞，所以也允许发音随方言各异、随时代各异，那你讨论那些还有什么意义呢？

现在可以仍和古代一样，仍然可以沿用《切韵》的发音可随方言各异、随时代各异的原则，用今声来朗读，允许用普通话来朗读、也允许用地方方言来朗读。只不过现在是法定推广普通话，我们可以加一个《平水韵》的平仄与今天普通话发音不符的多音注音，这样做又有什么错？

所以，讨论《切韵》源自何音系，以何种方言为基础音，可以作为学术研讨，但是与《平水韵》实现用今声来朗读关系不大。

梅花山人

今音是什么音，如观要分清楚

广义而言，今音含今之官话、今之方音，今之官话，原则上不属于任何一地方音，其是1931年岁末由赵元任等几人人为构拟的，其与中古音的距离最为遥远，今之方音，包括官话，如江淮官话、西南官话、中原官话、华北官话等均承从中古音而来，狭义而言，今音仅指今之官话即普通话

如观

梅花山人 发表于 2017-2-17 13:43
今音是什么音，如观要分清楚

广义而言，今音含今之官话、今之方音，今之官话，原则上不属于任何一地方音， ...

用今声来朗读，允许用普通话来朗读、也允许用地方方言来朗读。只不过现在是法定推广普通话，我们可以加一个《平水韵》的平仄与今天普通话发音不符的多音注音

我觉得我已经讲的很清楚，我所说的今声包括今天仍在讲的所有的地方方言和普通话。


一首平水韵律诗，今天的人可以用他的母语方言读，也可以用普通话读。但是普通话是今天的法定推广的官方语言，所以必须明确它的读音，所以平水韵的平仄与今天普通话不符的才要加一个多音注音。这与普通话是怎么来的有关系吗？不能为了讨论这些而影响沿用平水韵工作的推进。

梅花山人

如观 发表于 2017-2-17 14:01
用今声来朗读，允许用普通话来朗读、也允许用地方方言来朗读。只不过现在是法定推广普通话，我们可以加一 ...

平水韵之推展早就势不可挡，不信者试看各大诗词论坛的新旧韵发帖量便可分晓

只是，先生等如此热衷于新旧韵之争，除了正中吟者下怀外，几一无可取

古韵新读，王力先生早有此论，何必多言

如观

梅花山人 发表于 2017-2-17 15:49
平水韵之推展早就势不可挡，不信者试看各大诗词论坛的新旧韵发帖量便可分晓

只是，先生等如此热衷于新旧 ...

是这样的，但是也不可掉以轻心。据传言，文化部还是准备编修和推广新韵，以官方的身份确立新韵的地位。我写这篇文的目的是想讲明沿用平水韵和推广普通话并不矛盾。


南北事非，古今通塞。看看我们古人多有智慧？多么高瞻远瞩？我们现在争论的实质不还是这两个问题吗？

《切韵》的编撰原则也是揉和南北方言差异，兼顾古今。平水韵也是如此，有的韵部我们今天看似不合理，实际上是揉合后的产物。所以沿用古老的平水韵还是具有号令性，能平衡各群体的利益。当然我个人从诗礼传承的角度上看更是力主沿用平水韵。

学堂窝人

经过历史考验行之有效的东东，是不会被取消的，即使编辑新声韵书，如果是安排真正的专家去办理，是不会象已经被人们否定的《中华新韵》那样胡乱编辑的，它要考虑连续性，就会学习《诗韵新编》的做法，保留入声，韵用新韵；要考虑科学性，就不会无视普通话的语音实际。

征服

准确地说，应该是古诗——包括唐诗可以用今声——包括方言来读吧？

罗烈烈

梅花山人 发表于 2017-2-17 15:49
平水韵之推展早就势不可挡，不信者试看各大诗词论坛的新旧韵发帖量便可分晓

只是，先生等如此热衷于新旧 ...

古韵新读，还有平仄韵味吗？要知道，之所以讲究平仄押韵，就是为了朗读时听者感到悦耳好听，不读不听，还有平仄韵味的意义吗？

征服

罗烈烈 发表于 2017-2-17 17:37
古韵新读，还有平仄韵味吗？要知道，之所以讲究平仄押韵，就是为了朗读时听者感到悦耳好听，不读不听，还 ...

梅花山人等人认可并推崇只能看不能读的案头文学，管它有没有诗味，管它能不能读得出音乐美，其实都无关紧要的，只要能借以沽名、借以敛财即可。唉，理解万岁吧！

如观

征服 发表于 2017-2-17 17:24
准确地说，应该是古诗——包括唐诗可以用今声——包括方言来读吧？

我说的今声包括普通话与地方方言，但是按照普通话是法定官方语言的通常作法，可以加一个多音注音，只是平仄与平水韵不符的加，相符的就不用再加。

这样我们用今声朗读平水韵的律诗仍然可以合律诗格律，只不过具体发音会与真正古音有点出入。这是权宜之计，你不这样做怎么办？还有更好的办法吗？

如观

学堂窝人 发表于 2017-2-17 17:13
经过历史考验行之有效的东东，是不会被取消的，即使编辑新声韵书，如果是安排真正的专家去办理，是不会象已 ...

我是主张连韵部也不要变，就象麻将一样，有“孔雀东南飞”、“清一色”、“十三不靠”等各种嘴子，难易不同。

所以《平水韵》既要照顾到唐人用韵实际，又故意体现出宽窄韵不一，就是有意增加娱乐性。讲求虚实变换，实是诗韵杰作。我们慢慢会认识到它的价值。特别是我们编了《新韵》后一对比，发现还是《平水韵》最完美。

我们弃《平水韵》而用《新韵》，那是捡了芝麻丢西瓜，实是不明智啊。

如观

律诗本来篇幅就短，要那么宽的韵干什么？我个人的诗作以步和为主，就是相当于一直用窄韵作诗，从来没觉的难过。象新十四韵那么宽的韵，太奢侈了，太没难度了，索然无味。

针叶林

如观 发表于 2017-2-17 18:26
我说的今声包括普通话与地方方言，但是按照普通话是法定官方语言的通常作法，可以加一个多音注音，只是平 ...

这是一个有建设性的解决办法。只须将这部分在古诗中今古发音不同的字编一【诗】音即可：
1，将发音古仄今平的入声字用汉语拼音注音为仄声，比如
菊【诗】jǔ
国【诗】guǒ
昔【诗】xǐ
贴【诗】tiě
2，今古发音不同的多音字注明，比如：
斜【诗】xiá
些【诗】xiā
探【诗】tān
梦【诗】méng
-----为了避免争议，由国家专门机构统一发布。

梅花山人

征服 发表于 2017-2-17 17:47
梅花山人等人认可并推崇只能看不能读的案头文学，管它有没有诗味，管它能不能读得出音乐美，其实都无关紧 ...

怎么也不能跟花花童鞋比呀，借贬古一下子就出了名，这名，沽得多容易啊

梅花山人

征服 发表于 2017-2-17 17:47
梅花山人等人认可并推崇只能看不能读的案头文学，管它有没有诗味，管它能不能读得出音乐美，其实都无关紧 ...

只是，花花童鞋，名是出了，臭名罢了，从哑巴韵到结巴韵，从结巴韵到东南韵，从东南韵再到古韵今读地被人一路扁下来，有意思么

如观

针叶林 发表于 2017-2-17 20:10
这是一个有建设性的解决办法。只须将这部分在古诗中今古发音不同的字编一【诗】音即可：
1，将发音古仄今 ...

按你说的，在《新华字典》里加一个附表来标注这些字就可以。这些多音字也可以不让学生专门去学，当然能开诗词课，或是讲几个课时最好。不会增加学生太多负担。

然后把《平水韵》的字库适当扩充一下，把新增的字归入相应的韵部，并用不同字体或是颜色标明。这样简单地以处理，《平水韵》就可以继续使用了，可操作性强。他们何必非要编什么新韵呢？

新十四韵的韵部太宽了，一首普通的律总共就四、五个韵脚，居然可以从几百个、上千个字中去挑选，那还怎么体现出诗人的本事来？太滑稽了。

本来现在律诗就很泛滥，要是真按照新十四韵这种宽韵去写，那还不更是泛滥成灾？

梅花山人

罗烈烈 发表于 2017-2-17 17:37
古韵新读，还有平仄韵味吗？要知道，之所以讲究平仄押韵，就是为了朗读时听者感到悦耳好听，不读不听，还 ...

中国之文字，有字必有音，反之则不成立。

文字学、音韵学、训诂学明明白白地摆在那里，要尔等去学又懒，退而求其次又拿平仄之音乐美来说事，尔等说白了就是人格偏执型犯者，新声不一统江湖便誓不罢休的主。

记得你在百家时就说过古音无一字可读，罗字怎么读，从中古到近代再到普通话，它就没变过音，还好你用的只是网名，如果不幸你用的是真名的话，罗氏先祖是不会原谅你了

古音古韵，有兴趣便去学习，没兴趣便你用你的新韵，别影响人家学习用古韵便可，争个神马

学堂窝人

如观 发表于 2017-2-17 19:07
我是主张连韵部也不要变，就象麻将一样，有“孔雀东南飞”、“清一色”、“十三不靠”等各种嘴子，难易不 ...

诗词界如果讲究传承，就只能是继续坚定不移地使用古声韵，为了照顾没有入声的区域和初学者，可以考虑用双轨制。如果用双轨制，古声韵书也可以重编，将原来漏收和后来新创的汉字编入，以利于创作。新声韵要有自己的韵书，其实用民国时期编辑六十年代上海古籍出版社重版的《诗韵新编》就行了，如果硬要编不同于《诗韵新编》的韵书，那就是请既属音韵学家又是普通话专家的人来讨论编辑，不能由不懂普通话的外行来弄，尤其不能弄成东北韵！

罗烈烈

梅花山人 发表于 2017-2-17 21:06
中国之文字，有字必有音，反之则不成立。

文字学、音韵学、训诂学明明白白地摆在那里，要尔等去学又懒， ...

既知有字便有音，这个音就人人皆知的普通话，你说中古音，啥砖家也没一个懂，去大巴山跟猴子说去。干嘛又要用普通话念呢？既然用普通话念，人们自然用普通话听和判定，判定，老韵诗没平仄没韵味，诗病多多，不是孤平，就是三平尾。哈哈！

如观

针叶林 发表于 2017-2-17 20:10
这是一个有建设性的解决办法。只须将这部分在古诗中今古发音不同的字编一【诗】音即可：
1，将发音古仄今 ...

百度百科

斜的读音是xié，是指不正，跟平面或直线既不平行也不垂直的。另有古音念xiá，在部分古诗中使用古音以求押韵。

其他读音现代语音：xié
特殊读音：xiá、yé、chá
xiá：斜在中国古代时期的读音为xiá，所以现在的古体诗词以斜作韵脚时都念xiá，比如：远上寒山石径斜；过江千尺浪；入竹万竿斜。
qiá：古语延续、现苏北地区方言，如地名：角斜（ga qiá），用于读部分古诗词则非常押韵、朗朗上口，如“过故人庄”。
yé：终南山山谷名。在陕西省褒城县东北境内。
chá：人名，[伊稚斜]也作“伊樨（木字旁改为禾字旁）斜”。汉代匈奴单于名。
对于中国历史长河中的人名、地名、官名如果有案可查、有根有据。还是还其以本来读音为好，切不可以今律古。

比如这个斜字，在百度百科里介绍了四种读音。既介绍了常用的xié这个发音，也介绍了我们诗词古韵的发音xiá，同时也介绍了yé、chá

但这种介绍可视为是“专业版”，我们《新华字典》里一般只注明xié这一种读音就可以了。因为人一生的精力都是有限的，没有必要人人都把这四种发音学全，所以一般人只要求掌握这一种xié的发音即可。但我们现在是在恢复传统文化，我们可以考虑在《新华字典》里加一个附表，把xiá这种读音标明，以利于普及。但是也不用列入此字的正条介绍中去，只是在《新华字典》后用附表介绍即可，不要求学生都去掌握这个读音。

所以，我们从中可以看出，我们诗词急需拟定一种普及的“大众版”，律诗格律也是如此。我们只普及律诗的那几种正格体和少量本句拗救的变格体，这样做有利于律诗的推广与普及。其他的各种对句拗救，带有古风体、永明体残留句等诗都应该纳入“准律体”中去，不要再以“律诗”的身份出现。

二枚腰

他说他的，你说你的。