对大拗下句救理论的再质疑

金筑子

对大拗下句救理论的再质疑

    近体诗的句子是由四声构成的，四声交替使用是它的构成原理。近体诗押平声韵，当不押韵的上句只要讲四声交替就行了，有时候就可以没有平声字。下句押平韵，除了最后一个平韵字以外就剩四个仄声字，这四个仄声字不管怎样交替，仍和上句的四个仄声字的相对铿锵不明显，于是就要求下句前四字不但要有平声字，而且还“不可令单”，得有两个平声字相连。这就是沈约的“四声”原理。根据这个原理，押平韵句“仄仄仄仄平”不可以，“平仄仄仄平”不可以，“仄平仄仄平”不可以。于是就只剩“下平平仄仄平”、“仄平平仄平”、“平平平仄平”三种可以了。这叫“三可三不可”。因此，“仄平平仄平”句本身就是讲四声的正常句，决不是为了什么救“仄平仄仄平”句的“本句救”。如果说“仄平平仄平”句是为了“仄平仄仄平”句的“本句救”，那么，“平平平仄平”句又是为了救什么句？既然“平平平仄平”句是一个什么也不救的正常句，（它在近体诗句子中何止万千），它既用可用于首句，又可用于下句，当它用于下句时什么也不救的情况大大多于“第三字平是为了救上句大拗”的情况，这就足以说明这种句式不是为了救大拗而存在的。因为，如果“平平平仄平”、“仄平平仄平”句是为了救上句的大拗而存在的特殊句子，那这种句子在不救大拗时就不应该出现。而这种句子却在近体诗中可以无处不在，那把这种句子解释为是一种特殊的救拗句就是没有道理的。这正如把吃饭当成是为了治病救人一样没有道理。

    用杜甫的两首挑排律看是否大拗救：

    与李十二白同寻范隐居

李侯有佳句，往往似阴铿。

余亦东蒙客，怜君如弟兄。

醉眠秋共被，携手日同行。

更想幽期处，还寻北郭生。

入门高兴发，侍立小童清。

落景闻寒杵，屯云对古城。

向来吟橘颂，谁与讨莼羹？

不愿论簪笏，悠悠沧海情。

“醉眠秋共被”、“ 入门高兴发”、“ 向来吟橘颂”三句第三字平是内容的需要，并不是为了“救前一字仄”。“ 怜君如弟兄”、“ 悠悠沧海情”也是本句内容的需要，并非是为了救上句的“大拗”，上句“余亦东蒙客”、“ 不愿论簪笏”并不大拗，小拗也不是！

桥陵诗三十韵，因呈县内诸官

先帝昔晏驾，兹山朝百灵。崇冈拥象设，沃野开天庭。

即事壮重险，论功超五丁。坡陀因厚地，却略罗峻屏。

云阙虚冉冉，松风肃泠泠。石门霜露白，玉殿毒苔青。

宫女晚知曙，祠官朝见星。空梁簇画戟，阴井敲铜瓶。

中使日相继，惟王心不宁。岂徒恤备享，尚谓求无形。

孝理敦国政，神凝推道经。瑞芝产庙柱，好鸟鸣岩扃。

高岳前嵂崒，洪河左滢潆。金城蓄峻趾，沙苑交回汀。

永与奥区固，川原纷眇冥。居然赤县立，台榭争苕亭。

官属果称是，声华真可听。王刘美竹润，裴李春兰馨。

郑氏才振古，啖侯笔不停。遣词必中律，利物常发硎。

绮绣相展转，琳琅愈青荧。侧闻鲁恭化，秉德崔瑗铭。

太史候凫影，王乔随鹤翎。朝仪限霄汉，客思回林坰。

轗轲辞下杜，飘飖凌浊泾。诸生旧短褐，旅泛一浮萍。

荒岁儿女瘦，暮途涕泗零。主人念老马，廨署容秋萤。

流寓理岂惬，穷愁醉不醒。何当摆俗累，浩荡乘沧溟。

    其中的十二句：“兹山朝百灵”、“ 论功超五丁”、“ 祠官朝见星”、“ 惟王心不宁”、“ 神凝推道经”、“ 川原纷眇冥”、“ 声华真可听”、“ 琳琅愈青荧”、“ 王乔随鹤翎”、“ 飘飖凌浊泾”、“ 暮途涕泗零”、“ 穷愁醉不醒”，上句只有“孝理敦国政”、“ 绮绣相展转”、“ 太史候凫影”、“ 荒岁儿女瘦”三句为“仄仄平仄仄”，一句为“平仄平仄仄”，说明下句的第三字平完全是本句自身内容的需要，与上句需不需要“救”无关。

    单就杜甫诗中的“平平平仄平”、“仄平平仄平”句的使用就证明，笫三字平声都是内容本身的需要，而不是为了救本句“孤平”，更不是为了“救上句大拗”才如此的。可以找出大量的“平平平仄平”句第一字不需救，“平平平仄平”、“仄平平仄平”句的上句并不大拗。第三字平完全是诗句本身內容的需要才用这个平声字，而不是为了救什么才用这个平声字的。说第三字平声是为了救什么，完全是因为清人的望文生义，才去找“救孤平”、“救大拗”的例子，忽视了还有更多同样的“第三字平”句子什么也不救的存在。就如吃饭是生存的需要，清人却找出一些例子证明“饭是救命药”，于是得出了吃饭是为了救本人的命，而且还可以救隔壁那个人的命的拗救结论！

金筑子

因为针叶林在此空头批判，世人不明真像，才将此文发在这里。再：所引杜诗两首皆为排律，排律不是古风。

小三羊

【近体诗的句子是由四声构成的，四声交替使用是它的构成原理】
交替的字位是谁？五言句子有几个交替点？

金筑子

针叶林先生：这两首不是古风吧？
倦夜
竹凉侵卧内，野月满庭隅。
重露成涓滴，稀星乍有无。
暗飞萤自照，水宿鸟相呼。
万事干戈里，空悲清夜徂。
秦州杂诗
莽莽万重山，孤城山谷间。
无风云出塞，不夜月临关。
属国归何晚？楼兰斩未还。
烟尘一长望，衰飒正摧颜。

小三羊

金筑子的举例，力度差劲！
用唐朝科举试律诗的例子，拗救谬论的杜撰者和粉丝们，就无话狡辩了！

德宗贞元十年（794）《春风扇微和》崔立之
时令忽已变。年光俄又春。高低惠风入。逺近芳气新。
靡靡才偃草。冷冷不动尘。温和乍扇物。煦妪偏感人。
去出桂林漫。来过蕙圃频。晨辉正澹荡。披拂长相亲。

平上仄仄去？平平平仄平？平平仄平仄？仄仄平仄平？
仄去平仄上？平平仄仄平？平平仄仄仄？仄仄平仄平？
仄入仄平去？平平仄仄平？平平仄仄仄？平仄平平平？

【靡靡才偃草。冷冷不动尘。仄去平仄上？平平仄仄平】


德宗贞元十年（794）《春风扇微和》郭　遵
防风飘淑气。散漫及兹晨。习习何处至。熈熈与春亲。
暧空防早辨。映日度逾频。高拂非烟杂。低随众卉新。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。还似登台意。元和欲煦人。

通平平仄仄？仄通仄平平？仄仄平仄仄？平平仄平平？
仄平平仄仄？仄仄仄平平？平仄平平仄？平平仄仄平？
仄平平仄仄？仄仄仄平平？平仄平平仄？平谱仄仄平？

【习习何处至，熈熈与春亲。仄仄平仄仄，平平仄平平】


僖宗乾符三年（876）《张曲江池》

《张曲江池》郑　谷
王泽尚通津，恩波此日新。深疑一夜雨，宛似五湖春。
泛滟翘振鹭，澄清跃紫鳞。翠低孤屿柳，香失半汀苹。
凤辇寻佳境，龙舟命近臣。桂花如入手，愿作从游人。

平仄仄平平，平平仄仄平。平平仄仄仄，平仄仄平平。
仄上平仄入，平平仄仄平。仄平平仄仄，平仄仄平平。
仄上平平去，平平仄仄平。仄平平仄仄，仄仄平平平。

【泛滟翘振鹭，澄清跃紫鳞。仄上平仄去？平平仄仄平】



昭宗乾宁二年（895）《宫池产瑞莲》

《宫池产瑞莲》王贞白
雨露及万物。嘉祥有瑞莲。香飘鸡树近。荣占鳯池先。
圣日临防丽。恩波照并妍。愿同指佞草。生向帝尧前。

仄去仄仄入？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
仄入平平去？平平仄仄平？仄平仄仄仄？平仄仄平平？

【雨露及万物，嘉祥有瑞莲。仄去仄仄入，平平仄仄平】

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-11 07:45
因为针叶林在此空头批判，世人不明真像，才将此文发在这里。再：所引杜诗两首皆为排律，排律不是古风。
...

与李十二白同寻范隐居
李侯有佳句，古风句
余亦东蒙客，怜君如弟兄。不对仗

桥陵诗三十韵，因呈县内诸官
利物常发硎。古风句
秉德崔瑗铭。古风句
却略罗峻屏。古风句
沃野开天庭。三平尾
却略罗峻屏。三平尾
阴井敲铜瓶。三平尾
尚谓求无形。三平尾
好鸟鸣岩扃。三平尾
沙苑交回汀。三平尾
台榭争苕亭。三平尾
裴李春兰馨。三平尾
客思回林坰。三平尾
廨署容秋萤。三平尾
浩荡乘沧溟。三平尾

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-11 08:10
针叶林先生：这两首不是古风吧？
倦夜
竹凉侵卧内，野月满庭隅。

空悲清夜徂。
孤城山谷间。
-----平平平仄平属于小拗（半拗）句，可作正常律句使用也可用来救上句之拗，具有两种功能。就如粮食蔬菜，无病可充饥，有病可治病。

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-11 08:17
金筑子的举例，力度差劲！
用唐朝科举试律诗的例子，拗救谬论的杜撰者和粉丝们，就无话狡辩了！

齐梁体诗，格律未严，更不足为据！

小三羊

依据首句不押四句换头平韵近体诗为例，每首之中都要吻合或交集6个永明体律句！不管是平起式，还是仄起式。只是近体诗律句，而不是永明体律句的，每首只有【〇平〇〇平】两个！


〇平〇〇仄，
〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄，【25俩字，不可同上同去同入】
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄，
〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄，【25俩字，不可同上同去同入】
〇平〇〇平。


〇仄〇〇仄，【25俩字，不可同上同去同入】
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄，
〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄，【25俩字，不可同上同去同入】
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄，
〇仄〇〇平。

针叶林

请金筑子反驳对你谬论的批判------混淆概念的诡辩--驳金筑子。

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-11 11:05
依据首句不押四句换头平韵近体诗为例，每首之中都要吻合或交集6个永明体律句！不管是平起式，还是仄起式。 ...

二五牌（也可叫三羊牌）律诗。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-11 10:57
齐梁体诗，格律未严，更不足为据！

永明体，必定属于格律体；
齐梁体，难说就是格律体。

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-11 11:09
永明体，必定属于格律体；
齐梁体，难说就是格律体。

属于格律体的诗多了，国外也有格律体，可惜都不是指律诗。

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-11 10:56
空悲清夜徂。
孤城山谷间。
-----平平平仄平属于小拗（半拗）句，可作正常律句使用也可用来救上句之拗， ...

小拗句就如狗皮膏药，也可贴狗皮癣，也可贴牛皮癣，没有狗皮癣，牛皮癣，就贴着正常用！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-11 08:10
针叶林先生：这两首不是古风吧？
倦夜
竹凉侵卧内，野月满庭隅。

金筑子思想僵化的标志：金筑子说，若 平平平仄平 句能够救上句之拗，则不救上句的这种句子就不应存在-------简直是笑话！一种句型不允许有两种甚至多种功用吗？金筑子偏执如此，恐须吃药了吧？

针叶林

针叶林 发表于 2017-5-11 11:06
请金筑子反驳对你谬论的批判------混淆概念的诡辩--驳金筑子。

混淆概念的诡辩--驳金筑子《对大拗下句救理论的再质疑》

金筑子说（黑字）：

近体诗押平声韵，当不押韵的上句只要讲四声交替就行了，有时候就可以没有平声字。

驳（红字）：

--------近体诗是讲平仄还是讲四声？金筑子在混淆概念！近体诗主要特点是句中平仄交替，怎么会“讲四声交替”？

下句押平韵，除了最后一个平韵字以外就剩四个仄声字，

--------押平韵句怎么会只“剩四个仄声字”？

这四个仄声字不管怎样交替，仍和上句的四个仄声字的相对铿锵不明显，于是就要求下句前四字不但要有平声字，而且还“不可令单”，得有两个平声字相连。这就是沈约的“四声”原理。

-------不可令单是因为“和上句的四个仄声字的相对铿锵不明显”？胡说！不可令单的原因是为了避孤平---这是王士祯赵执信王力启功等古今学者都重点论述过的，怎么到金筑子这里就变味了呢？沈约的四声原理哪里有“不可令单”？

根据这个原理，押平韵句“仄仄仄仄平”不可以，“平仄仄仄平”不可以，“仄平仄仄平”不可以。

-----胡说。沈约那条原理说“仄平仄仄平不可以”？

于是就只剩“平平仄仄平”、“仄平平仄平”、“平平平仄平”三种可以了。这叫“三可三不可”。因此，“仄平平仄平”句本身就是讲四声的正常句，决不是为了什么救“仄平仄仄平”句的“本句救”。

------哪里来的“三可三不可”原理？ “仄平平仄平”句本身是讲四声的正常句，但也不是孤平句吧？

如果说“仄平平仄平”句是为了“仄平仄仄平”句的“本句救”，那么，“平平平仄平”句又是为了救什么句？既然“平平平仄平”句是一个什么也不救的正常句，（它在近体诗句子中何止万千），它既用可用于首句，又可用于下句，当它用于下句时什么也不救的情况大大多于“第三字平是为了救上句大拗”的情况，这就足以说明这种句式不是为了救大拗而存在的。因为，如果“平平平仄平”、“仄平平仄平”句是为了救上句的大拗而存在的特殊句子，那这种句子在不救大拗时就不应该出现。

-----这种句既是正常律句，也具有救上句的功能。怎么“不救大拗时就不应该出现”？正如和无病可充饥，有病也可治病的某些食物如芹菜黄瓜苹果一样，不是生活常识吗？难道不为了治病就不能吃芹菜黄瓜和苹果了吗？

而这种句子却在近体诗中可以无处不在，那把这种句子解释为是一种特殊的救拗句就是没有道理的。这正如把吃饭当成是为了治病救人一样没有道理。

------吃饭当然可以治病救人。这怎么没有道理？你所以没被饿死的原因是什么？

用杜甫的两首挑排律看是否大拗救：（杜甫《与李十二白同寻范隐居》《桥陵诗三十韵，因呈县内诸官》）

-----拗救是对近体诗而言的。金筑子所举两例是两首古风，文不对题，这里就不浪费笔墨说他了！

=

金筑子

小拗句可以自救，又可救隔句，那大拗句为什么不能自救更不能救隔句？它们不是粮食蔬菜而是清汤？！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-11 11:19
小拗句就如狗皮膏药，也可贴狗皮癣，也可贴牛皮癣，没有狗皮癣，牛皮癣，就贴着正常用！
...

你想通了？那就多买点放在你家备用吧！

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-11 11:21
金筑子思想僵化的标志：金筑子说，若 平平平仄平 句能够救上句之拗，则不救上句的这种句子就不应存在---- ...

那正常句为什么就只有一种功能？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-11 11:12
属于格律体的诗多了，国外也有格律体，可惜都不是指律诗。

格律体新诗和英语格律诗
http://epaper.gmw.cn/zhdsb/html/ ... 406_1-18.htm?div=-1

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-11 11:32
那正常句为什么就只有一种功能？

说话要准确。什么正常句？功能为何？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-11 11:21
金筑子思想僵化的标志：金筑子说，若 平平平仄平 句能够救上句之拗，则不救上句的这种句子就不应存在---- ...

拗救谬论，就是狗皮膏！
贴也250，不贴也是250！

小三羊

金筑子 发表于 2017-5-11 11:32
那正常句为什么就只有一种功能？

〇平平仄平，就是万能狗皮膏。
有病也贴，无病也贴！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-11 11:39
〇平平仄平，就是万能狗皮膏。
有病也贴，无病也贴！

你和金筑子看来都要开窍了，祝贺~

小三羊

一三五不论，不能全不论；
二四六分明，不能都分明。

这样也行，那样也行，逻辑何在？
这也不行，那也不行，如何做法？

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-11 11:52
一三五不论，不能全不论；
二四六分明，不能都分明。

说的很对。这就是辩证法。你开窍了！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-11 11:53
说的很对。这就是辩证法。你开窍了！

辩证不是诡辩术！
还好意思提辩证法！

图书府吏

拗救与永明体八病一样，是讲究，不是必须，三羊与老金以钢筋一样的思维，研究变体，注定终生不得入门，建议版块对三羊无聊的水贴加以限制。

金筑子

图书府吏 发表于 2017-5-11 13:01
拗救与永明体八病一样，是讲究，不是必须，三羊与老金以钢筋一样的思维，研究变体，注定终生不得入门，建议 ...

我说书呆子先生，你怕要自己思考一下：自唐至清近1000年中，为什么无人研究出下句第三字平可救上句任何一处拗？同时代清人还另有研究成果：上句大拗是为了平衡下句多平！只是这个发明没被王力采纳而已！多读书总比针叶林不读书好，但信书得多问几个为什么！

图书府吏

金筑子 发表于 2017-5-11 15:28
我说书呆子先生，你怕要自己思考一下：自唐至清近1000年中，为什么无人研究出下句第三字平可救上句任何一 ...

唐代，清代文献中都有论述，金先生不读书，闭门造车行吗。
1,初唐元兢调声三术里有相承术这样记载：“相承者，若上句五字之内去上入字则多而平声极少者，则下句用三平承之。用三平之术，向上向下二途，其归道一也。
2,清代李鍈的《诗法易简录》这样叙述：“大凡出句仄仄仄平仄或平仄仄平仄及仄仄平仄仄，或平仄仄仄仄并五字俱仄句，其对句第三字皆拗用平以救之，此定法也，其对句第四字则仍从正格”。