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楼主: 图书府吏

诗之难解处

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 楼主| 发表于 2017-9-24 06:13:03 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-9-23 23:48
“伊子”就是指的是“孤儿”,幼年早年夭折也可以称为“孤儿”。就是指曹公其子先于曹公亡故。

第一首的 ...

“孤儿渺漠魂应逐”:魂应逐应是指亡儿的孤魂闻曹公逝后来逐曹公的魂灵而去

……
从对仗角度看,下句目岂暝是说曹雪芹难瞑目,则这句魂应逐也应指曹雪芹之魂去逐渺漠的孤儿。
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 楼主| 发表于 2017-9-24 06:18:15 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-9-24 04:38
曹雪芹(约1715-约1763,48),名沾,生于南京,约十三岁时迁回北京。曹雪芹出身清代内务府正白旗包衣世家 ...

针先生颇见考证力,但敦诚敦敏与曹雪芹交游很多,兄弟二人曾去曹雪芹家拜访过,并共同留了诗。即便敦诚在喜峰口,仍有怀曹雪芹诗句:“感君思君不相见,蓟门落日松亭樽”
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发表于 2017-9-24 08:15:40 | 显示全部楼层
四十年华付杳冥,哀旌一片阿谁铭?
孤儿渺漠魂应逐(前数月,伊子殇,因感伤成疾),新妇飘零目岂瞑?
牛鬼遗文悲李贺,鹿车荷锸葬刘伶。
故人惟有青山泪,絮酒生刍上旧坰。

-----可惜曹公正是四十出头风华正茂之时就逝去了,面对一片旗幡谁来给曹公铭刻碑文呢?
曹公逝去他的已经先死的小儿子成了孤儿,他儿子的魂魄也会来追逐曹公。
曹公的夫人成了飘零的寡妇,曹公怎能瞑目?曹公像诗鬼李贺一样也是大才早逝,现在也像当年哀悼竹林七贤刘玲一样埋葬了曹公。
曹公的故旧好友只能泪洒青山,带上祭品祭酒,到他旧时曾常去的荒郊野外来祭祀他了!

点评

按对仗应是曹公的魂追逐其子的魂而去,但是从长幼尊卑来说这样写又不妥。  详情 回复 发表于 2017-9-24 09:13
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 楼主| 发表于 2017-9-24 08:26:34 来自手机 | 显示全部楼层
前数月,伊子殇,因感伤成疾,这句还是应按正常理解,即子丧于父前。前数月应是写挽诗前数月。
问题在“肠回故垅孤儿泣”,死了的儿子怎么能泣父?这里应该是说孤儿在坟中哭泣,故垅只能是先死的儿子的坟,不会是新葬的曹雪芹坟。
      后来敦诚觉得这两句不妥,于是改为:
孤儿渺漠魂应逐,
新妇飘零目岂瞑?

从对仗角度看,魂,目都是曹雪芹,那么“孤儿渺漠魂应逐”意即曹雪芹死后之魂去追逐先死的渺漠的儿子。

点评

“孤儿渺漠魂应逐”意即曹雪芹死后之魂去追逐先死的渺漠的儿子。 ----按尊卑儿子应追随父。这句诗本身有毛病。称他儿子为“孤儿”时间不对,因其时曹公还在世。  详情 回复 发表于 2017-9-24 08:38
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发表于 2017-9-24 08:38:05 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-9-24 08:26
前数月,伊子殇,因感伤成疾,这句还是应按正常理解,即子丧于父前。前数月应是写挽诗前数月。
问题在“肠 ...

“孤儿渺漠魂应逐”意即曹雪芹死后之魂去追逐先死的渺漠的儿子。

----按尊卑儿子应追随父。这句诗本身有毛病。称他儿子为“孤儿”时间不对,因其时曹公还在世。

点评

孤儿应是指他不能葬于其家族的墓地中,实际上是孤魂的意思。幼年夭折属于“非时死”,其魂没有归处,故称孤魂。  详情 回复 发表于 2017-9-24 09:10
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发表于 2017-9-24 09:10:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-9-24 08:38
“孤儿渺漠魂应逐”意即曹雪芹死后之魂去追逐先死的渺漠的儿子。

----按尊卑儿子应追随父。这句诗本身有 ...

孤儿应是指他不能葬于其家族的墓地中,实际上是孤魂的意思。幼年夭折属于“非时死”,其魂没有归处,故称孤魂。


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发表于 2017-9-24 09:13:46 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-9-24 08:15
四十年华付杳冥,哀旌一片阿谁铭?
孤儿渺漠魂应逐(前数月,伊子殇,因感伤成疾),新妇飘零目岂瞑?
牛鬼 ...

按对仗应是曹公的魂追逐其子的魂而去,但是从长幼尊卑来说这样写又不妥。


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 楼主| 发表于 2017-9-24 09:24:48 来自手机 | 显示全部楼层
转一个王朝相先生的发言:

各位老师早上好,我的看法是,一,敦诚挽曹雪芹的诗是挽曹雪芹的,不是挽他儿子的。二,肠回和故垅二句是记述曹死后他儿子和妻子的悲伤状况,如果儿子早于父死,敦诚不会写“肠回故垅孤儿泣”这七个字,因为儿子没有见到父死的场面,那么孤儿泣的什么,因何而泣呀!三,“前数月,伊子殇,因感伤成疾”,应该是此诗写成后补写的,时间应该在敦诚整理自己的诗时补这的,因为前后二首挽曹雪芹的诗都有这些文字。四,敦诚初写此诗时曹雪芹的儿子尚活着,到敦诚整理他的诗词时此孩子已经死了,死的原因是因过于悲哀而“成疾”,即做下病了。

点评

”垅“的本意是指”田垄“,是田地分界高起的埂子。古代家族的正式墓地应称为“冢”。 还有就是“乱坟岗子”,不属于某个家族的专属墓地,谁都可以来埋。早夭折的幼儿按照古代礼制也不能埋入家族的正式墓地。所以当  详情 回复 发表于 2017-9-24 10:05
四,敦诚初写此诗时曹雪芹的儿子尚活着,到敦诚整理他的诗词时此孩子已经死了,死的原因是因过于悲哀而“成疾”,即做下病了。 -----没看明白。“死的原因是因过于悲哀”-----是指曹的儿子死的原因?  详情 回复 发表于 2017-9-24 09:52
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发表于 2017-9-24 09:52:56 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-9-24 09:24
转一个王朝相先生的发言:

各位老师早上好,我的看法是,一,敦诚挽曹雪芹的诗是挽曹雪芹的,不是挽他儿子 ...

四,敦诚初写此诗时曹雪芹的儿子尚活着,到敦诚整理他的诗词时此孩子已经死了,死的原因是因过于悲哀而“成疾”,即做下病了。

-----没看明白。“死的原因是因过于悲哀”-----是指曹的儿子死的原因?
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发表于 2017-9-24 10:05:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-9-24 15:31 编辑
图书府吏 发表于 2017-9-24 09:24
转一个王朝相先生的发言:

各位老师早上好,我的看法是,一,敦诚挽曹雪芹的诗是挽曹雪芹的,不是挽他儿子 ...

”垅“的本意是指”田垄“,是田地分界高起的埂子。古代家族的正式墓地应称为“冢”。

还有就是“乱坟岗子”,不属于某个家族的专属墓地,谁都可以来埋。夭折的幼儿按照古代礼制也不能埋入家族的正式墓地。所以当把”垅“解释为坟墓时一般有暗指“乱坟岗子”之中的坟之意。

所以只有曹公那个早逝的儿子的坟才能称为“垅”,曹公的坟不应称为“垅”,应称为“冢”。

所以诗句中的“故垅”应是指曹公儿子的坟较妥,不应是指曹公的坟。






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发表于 2017-9-24 17:46:32 来自手机 | 显示全部楼层
诗之难解处,恰是最迷人。
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