王力所谓的【邻韵】韵部，实际就是《词林正韵》韵部！

三羊

王力所谓的【邻韵】韵部，实际就是《词林正韵》韵部！

王力《汉语诗律学》摘抄：
5·19所谓邻韵，除江与阳，佳与麻，蒸与侵为罕见的特例之外，大约总依诗韵的次序，以排列相近而音相似的韵认为邻韵，所谓相近，不因上平声和下平声的界限而有所间隔，这样，我们可以把相近的韵分为八类如下：
　　（一）东冬为一类
　　（二）支微齐为一类，支与微较近，它们与齐较远。
　　（三）鱼虞一类
　　（四）佳灰为一类
　　（五）真文元寒删六韵为一类，真与文近，元与文近，寒与删近，删与先近，先又与元近，真与元，寒与先，元与删较远，到于真与寒，寒与元，文与删先，先与真文则原则上不能认为邻韵。
　　（六）萧肴豪为一类
　　（七）庚青蒸三韵为一类庚与青较近，它们与蒸较远。
　　（八）覃盐咸为一类。
　　5·20综上所述，我们得到以下的结论：
　　（一）近体诗不得通韵，仅首句可用邻韵；现代诗人作律绝任意通韵者，不合唐宋诗人的格律。
　　（二）首句用邻韵，仅以本节所举同类之韵为限；现代诗人真庚通押，删咸通押之类，纵然用于首句，亦不合于唐宋诗人的旧规。
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王力所谓的【邻韵】韵部，与《词林正韵》韵部的对比：

《词林正韵》第一部
平声：一东、二冬通用===================【王力的邻韵：东冬为一类】

《词林正韵》第二部
平声：三江七阳通用=====================【王力的邻韵：江与阳】

《词林正韵》第三部
平声：四支、五微、八齐、十灰[半]通用===【王力的邻韵：支微齐为一类】

《词林正韵》第四部
平声：六鱼、七虞通用==================【王力的邻韵：鱼虞一类】

《词林正韵》第五部
平声：九佳(半)、十灰(半)通用==========【王力的邻韵：佳灰为一类】

《词林正韵》第六部
平声：十一真十二文十三元(半)通用======【王力的邻韵：真文元寒删先为一类】

《词林正韵》第七部
平声：十三元(半)十四寒十五删一先通用===【王力的邻韵：真文元寒删先为一类】

《词林正韵》第八部
平声：二萧、三肴、四豪通用=============【王力的邻韵：萧肴豪为一类】

《词林正韵》第九部
平声：五歌[独用]

《词林正韵》第十部
平声：九佳(半)、六麻通用====================【佳与麻】

《词林正韵》第十一部
平声：八庚、九青、十蒸通用===================【庚青蒸三韵为一类】

《词林正韵》第十二部
平声：十一尤[独用]

《词林正韵》第十三部
平声：十二侵[独用]

《词林正韵》第十四部
平声：十三覃、十四盐、十五咸通用=============【覃盐咸为一类】

三羊注解：关于《词林正韵》第七部与第十四部的通用，王步高教授视频讲座，说过有词例，但是，王步高教授并无说出具体的词例。

针叶林

基本正确。

三羊

针叶林 发表于 2018-1-13 08:16
基本正确。

不是【基本正确】，而是绝对正确！

三羊

近体诗押韵的【宽/严】之说，纯属定期清王朝的【无事生非】

梅花山人

第七部与第十四部是不可能通用的，一个是m韵尾，一个是n韵尾，从押韵原理上来说绝无相通的可能；不过，宋朝语音已流变，可能有些地方的音已由m母流变为n母，因词是适乐的，所以偶尔也会出现七部与十四部搞混的现象，明显的如辛词

绕床饥鼠。蝙蝠翻灯舞。屋上松风吹急雨。破纸窗间自语。
平生塞北江南。归来华发苍颜。布被秋宵梦觉，眼前万里江山。

这里的南便是出韵了，不能证明七部与十四部通韵

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 19:20
第七部与第十四部是不可能通用的，一个是m韵尾，一个是n韵尾，从押韵原理上来说绝无相通的可能；不过，宋朝 ...

王步高关于【第七部与第十四部】的通用，只有说法，没有举例。是否就是包括辛弃疾的《清平乐》，在下三羊就不知道了！

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 19:51
王步高关于【第七部与第十四部】的通用，只有说法，没有举例。是否就是包括辛弃疾的《清平乐》，在下三羊 ...

王步高的观点也不代表就是真理，押韵，是否可通韵得从原理上去推求

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 19:53
王步高的观点也不代表就是真理，押韵，是否可通韵得从原理上去推求

关于【第七部与第十四部】的通用，王步高说是有依据、有例子的！

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 20:02
关于【第七部与第十四部】的通用，王步高说是有依据、有例子的！

说有依据有用吗，先搞清楚押韵的原理再说

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 20:03
说有依据有用吗，先搞清楚押韵的原理再说

韵书或字典里，引证古音的【声调】或【韵部】，其依据就是古诗的【韵脚】！
古诗的韵脚，决定着字音的【声调】和【韵部】！

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 20:08
韵书或字典里，引证古音的【声调】或【韵部】，其依据就是古诗的【韵脚】！
古诗的韵脚，决定着字音的【 ...

扯哪么多废话没用，押韵的原理是什么

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 20:35
扯哪么多废话没用，押韵的原理是什么

韵部相同或相似或相近即可押韵，古人说【先在定声，务谐于韵】！

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 20:41
韵部相同或相似或相近即可押韵，古人说【先在定声，务谐于韵】！

无法交流，你赢了

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 20:35
扯哪么多废话没用，押韵的原理是什么

押韵，同韵部可押，不同韵部也可押。韵部的相同、相近、相似节可押！如下，【‘泾、渭】的韵部不同，应该属于韵部的【相近或相似】：

刘氏曰：“大韵者，五言诗若以，‘新’为韵，即一韵内，不得复用‘人’、‘津’、‘邻’、‘亲’等字。若一句内犯者，曹植诗云：‘泾、渭扬浊清’，即‘泾’、‘清’是也。十字内犯者，古诗曰：‘良无磐石固，虚名复何益。’即‘石’、‘益’是也。”

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 20:45
无法交流，你赢了

输赢莫论，论真谛！

植杖叟

真文，与寒删不能算邻韵。

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 20:49
输赢莫论，论真谛！

你是在论理吗
不明押韵的原理吧，押韵，借用现代音韵来说，首先要主元音相同，因汉字的语音结构为声母、介音、主元音、韵尾，任何一个汉字可以无声母无介音无韵尾，但一定有主元音，如鹅就只有一个主元音e，押韵如果有韵尾的话还必须韵尾相同，但跟声母和介音无关

古韵相对复杂一点，因切韵分韵过细，故把同音读和相近音读的韵部归为一部，这就是后来的平水韵

词韵则比平水韵又宽了些，但依然按相近的原则归类，阴声韵自为一类，阳声韵分前鼻韵母、后鼻韵母和闭口韵三类，凡是发n尾的为前鼻韵母，有相通的前题条件即韵尾相同，凡是发ng的也有相通的前题条件，凡是发m尾的也一样，入声韵是第三个大类，这三个大类均无相通的可能，因为它们的韵尾相差甚远，在音读上也是相差十万八千里，没有相通的前题条件

三羊

植杖叟 发表于 2018-1-13 21:06
真文，与寒删不能算邻韵。

王力的邻韵分类，远远不及《词林正韵》的分类！

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 21:06
你是在论理吗
不明押韵的原理吧，押韵，借用现代音韵来说，首先要主元音相同，因汉字的语音结构为声母、介 ...

《词林正韵》第七部的“一先、十三元(半)、十四寒、十五删”，为何不能与《词林正韵》第十四部的“十三覃、十四盐、十五咸”通用（或通押）呢？

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 21:19
《词林正韵》第七部的“一先、十三元(半)、十四寒、十五删”，为何不能与《词林正韵》第十四部的“十三覃 ...

都跟你说得够清楚了

真文元寒删先是前鼻韵尾n，覃盐咸是闭口韵韵尾为m，韵尾不同，音读上也相差十万八千里

三羊

针叶林 发表于 2018-1-13 08:16
基本正确。

什么【基本正确】？

词韵【十三覃、十四盐、十五咸】同用。
诗韵【十三覃、十四盐、十五咸】能同用吗？

金筑子

也不是什么基本正确，是完全不正确！这筒直是概念性的错误！词林正韵的语音实际是根据宋词的实际用韵编成的，与平水韵无关。相对平水韵，它不旦有所谓邻韵的合并，它还有一韵的两分，怎么能简单地说是“邻韵合并”？