请教梅花山人

刚刚

日本僧人遍照金刚《文镜秘府》引唐诗：

不知羞，不敢留。

但好去，莫相虑。

孤客惊，百愁生。

                          饭蔬箪食乐道，忘饥陋巷不疲。            这两句的押韵？

这是一首掷韵诗，可是后两句怎么不成韵？道疲是怎么押韵的？

梅花山人

我所理解的掷其实就是弃、掉之意，掷韵也即是掉韵，就是故意在篇末不用韵，李贺的苏小小墓也是这样的用韵方式，对于文镜秘府论中的又曰‘’：不知羞，不肯留。集丽城，夜啼声。出长安，过上兰。指扬都，越江湖。念邯郸，忘朝餐。但好去，莫相虑‘’，个人觉得是这首诗的另一版本，不在掷韵之列

刚刚

解释

这种诗也属转韵，两句一换韵，韵脚不断转换，如同被抛来掷去一般，故称“掷韵”，又名“随韵”。呈现为“AABB”、“AABBCC”、“AABBCCDD”……因此，古又有称辘辘韵。律诗中双出双入的随韵唤作“辘轳格”，有些近似，即aabbaabb，或aabbccbb。与并韵体不同的是并韵体以韵次数算，掷韵以句算。

刚刚

日本僧人遍照金刚《文镜秘府》引唐诗：
不知羞，不敢留。
但好去，莫相虑。
孤客惊，百愁生。
饭蔬箪食乐道，忘饥陋巷不疲。  这两句的押韵？


又云：
不知羞，不肯留。
集丽城，夜啼声。
出长安，过楼兰。
指扬都，越江湖；
望邯郸，忘朝飧。
但好去，莫相虑。





一共是两首，第二首是标准的掷韵

梅花山人

刚刚 发表于 2018-2-7 22:15
解释

这种诗也属转韵，两句一换韵，韵脚不断转换，如同被抛来掷去一般，故称“掷韵”，又名“随韵”。呈现 ...

两韵一换很好理解呀，你怎么解释秘府论中和李贺的落韵诗呢

梅花山人

第六十节  韵脚的位置（上）
——随韵，交韵
61.1随韵：aabbcc（韵脚形式）等
61.13交韵（双交）：所谓双交，就是非但第二行和第四行押韵，而且第一行和第三行也押韵。韵脚格式为：abab
61.19单交——所谓单交，就是偶行押韵，奇行不押韵。韵脚格式为：abcb
第六十二节  韵脚的位置（下）
——抱韵，杂体，叠句
62.1抱韵是纯西洋的形式。“商籁“以用抱韵为正例；韵脚格式为：abba（在一段之内，即四句）
62.4遥韵：凡是不止隔两句押韵的，叫做遥韵。
62.20在有韵的诗里，也不乏用叠句的例子。
【例如】
《忘掉她》  闻一多
忘掉她，像一朵忘掉的花，——
  那朝霞在花瓣上，
  那花心的一缕香——
忘掉她，像一朵忘掉的花！

忘掉她，像一朵忘掉的花！
   像春风里的一出梦，
   像梦里的一声钟，
忘掉她，像一朵忘掉的花！

忘掉她，像一朵忘掉的花！
   蟋蟀唱的多好，
   看墓草长得多高；
忘掉她，像一朵忘掉的花！

忘掉她，像一朵忘掉的花！
   她已经忘记了你，
   她什么都记不起
忘掉她，像一朵忘掉的花！

忘掉她，像一朵忘掉的花
  年华那朋友真好，
  他明年就教你老；
忘掉她，像一朵忘掉的花！

忘掉她，像一朵忘掉的花！
  如果是有人要问
  就说是没有那个人；
忘掉她，像一朵忘掉的花！

忘掉她，像一朵忘掉的花！
  像春风里的一出梦，
  像梦里的一声钟，
忘掉她，像一朵忘掉的花！
62.21末了，我们想顺带谈一谈韵脚的不同而生出的诗行的高低写法。在法诗里，诗行的高低只是由于他们的长短；至于英诗，除了有时候是由于它们的长短外，多数是由于它们的韵脚的不同。如果一段共有两个韵，则甲韵的诗行写高些，乙韵的诗行写低些。
62.22中国新派诗人，也有把诗写成高低行的，但他们打多数是由于诗行的长短二分高低，不是由于韵脚的而分高低。有时候，短行和长行不同的，于是高低的写法称为一举两得。

第六十三节  商籁（上）——正式
63.2商籁共有十四行，所以也有人译为“十四行诗”。
63.5商籁的分段。——商籁共十四行，若就“意大利体”而言，这十四行可分为四段（4+4+3+3），两端（8+6），三段（4+4+6），或一段（14）。
63.6商籁的音数。——法国派的商籁，以用“亚历山大”式最常见。所谓“亚历山大”式，就是每行十二个音。
63.7商籁的韵式：
63.8正式，前八行的韵式总是abba  abba，也就是两个抱韵。后六行的韵式：第一种是继承意大利派的正式，后六行是ccd  eed。英国的后六行是：cde   cde或者cecdcd（8+6形式的）
第六十四节  商籁（中）——变式
64.2韵式举例：
Abba  abba  cdc  dee
Abba  abba  cdd  cee
Abba  abba  cdd  cdc
Abba  abba  cdd  ccd
Abba  abba  ccd  cdc
64.6前八行用三个韵脚者。
Abba  acca  dee  daa
Abba  acca  dee  daa
Abba  acca  ded  ede
Abba  acca  ddd  dee
Abba  cbbc  aba  cbc
Abba  beeb  ede  cde
64.8前八行用两个参差的韵脚者：
Abba  baab  ccd  eed
Abba  baab  ccd  ede
Abba  baab  cac  dad
Abba  baab  cac  dad

第六十五节  商籁（下）——变式，莎士比亚体和史本宾体
65.1大变
前八行用两个韵脚者，即abab  abab：
Abab  abab  cce  eed
Abab  abab  cce  ede
Abab  abab  cdd  cee
Abab  abab  cdd  cbb
Abab  abab  cdd  cdc
Abab  abab  ccc  ddc
Abab  abab  ccd  ccd
Abab  abab  bab  bab
前八行用三个韵脚者：
Abab  acac  dde  ded
Abab  cbcb  ded  eff
前八行用四个韵脚者：
Abab  cecd  eef  ggf
Abab  cdcd  eef  gfg
Abab  cdcd  efg  efg
Abab  cdcd  efe  fgg
Abab  cdcd  eff   gff
Abab  cdcd  eef  fgg
Abab  cdcd  efe  ffe
Abab  cdcd  bbe  ebe

65.11商籁之所以成为最严谨的格律，因为它具有下列的几个特质：
每一首商籁必有十四行，无论分为四四三三，或八六或四四六，或四四四二，或不分段，十四行的总数决不至于有变化。
商籁每行的音数或者音步都是整齐的。譬如第一行是十二音，以后各行都是十二音。
商籁的韵脚也是整齐的，特别是正式的商籁。。。

----------王力    汉语诗律学

潭州雨梦

是不是日文翻译或传抄之误呢？

梅花山人

李贺诗中还是能找到一些末两句看似不押韵的
八月

孀妾怨长夜，独客梦归家：
傍檐虫缉丝，向壁灯垂花；
帘外月光吐，帘内树影斜；
悠悠飞露姿，点缀池中荷。

神弦别曲

巫山小女隔云别，春风松花山上发。
绿盖独穿香径归，白马花竿前孑孑。
蜀江风澹水如罗，堕兰谁泛相经过。
南山桂树为君死，云衫浅污红脂花。

这里要说明一下的是，上古音歌麻同韵，故这两首也可视作拟古押上古韵而不能以中古音去套，而道和疲则不论上古、中古均不押韵

梅花山人

魏晋诗赋中也能找到一些
感市闾之菆井，叹尸韩之旧处。丞属号而守阙，人百身以纳赎。岂生命之易投？诚惠爱之洽著。讦望之以求直，亦余心之所恶。想夫人之政术，实幹时之良具。苟明法以释憾，不爱才以成务；弘大体以高贵，非所望于萧传。

梅花山人

潭州雨梦 发表于 2018-2-8 00:08
是不是日文翻译或传抄之误呢？

我觉得不是，地方音虽不足为凭，但也能在一定程度上反映古风的音韵，客家话毕竟保留着很多六朝古音，这首如果以客家话读来的话，去、虑、疲是和谐的，迂韵母会读若或读同i音，这就象是王力所称的抱韵和谣韵了

刚刚

梅花山人 发表于 2018-2-8 03:20
李贺诗中还是能找到一些末两句看似不押韵的
八月

《八月》荷拟音  ɡaːlʔ      花拟音hʷraː
第二首是抱韵  发/归孑/罗过/花      平仄混韵？？？    孑《集韻》激質切，

梅花山人

刚刚 发表于 2018-2-8 09:38
《八月》荷拟音  ɡaːlʔ      花拟音hʷraː
第二首是抱韵  发/归孑/罗过/花      平仄混韵？？？    孑 ...

这两首均不是抱韵，第一首押上古同韵，第二首是两韵一转，发与孑押，过与花押

刚刚

龙 丘 引

龙丘一回首，楚路苍无极。水照弄珠影，云吐阳台色。
浦狭村烟度，洲长乌息游。荡逐归春心，空怜无羽翼。

和萧东阳祀七里庙
万里实幽宗，三神亦天搆。岂谓木石精，斯乃山川守。
远来太白旗，遥征青乌候。以兹敬弗怠，方知教应富。

執笔戏书
舞女及燕姬，倡楼复荡妇。参差大目发，摇曳小垂手。
钓竿蜀国弹，新城折杨柳。玉案西王桃，蠡杯石榴酒。
甲乙罗帐异，辛壬房户晖。夜夜有明月，时时怜更衣。

侍游新亭应令
神襟愍行迈，歧路怆徘徊。遥瞻十里陌，傍望九城台。
凤管流虚谷，龙骑藉春荄。晓光浮野映，朝烟承日回。
沙文浪中积，春阴江上来。柳叶带风转，桃花含雨开。
圣情蕴珠绮，札命表英才。顾怜碔砆质，何以俪琼琼。


分析一下这几首诗的用韵

梅花山人

龙 丘 引

龙丘一回首，楚路苍无极。水照弄珠影，云吐阳台色。
浦狭村烟度，洲长乌息游。荡逐归春心，空怜无羽翼。

和萧东阳祀七里庙
万里实幽宗，三神亦天搆。岂谓木石精，斯乃山川守。
远来太白旗，遥征青乌候。以兹敬弗怠，方知教应富。

執笔戏书
舞女及燕姬，倡楼复荡妇。参差大目发，摇曳小垂手。
钓竿蜀国弹，新城折杨柳。玉案西王桃，蠡杯石榴酒。
甲乙罗帐异，辛壬房户晖。夜夜有明月，时时怜更衣。

侍游新亭应令
神襟愍行迈，歧路怆徘徊。遥瞻十里陌，傍望九城台。
凤管流虚谷，龙骑藉春荄。晓光浮野映，朝烟承日回。
沙文浪中积，春阴江上来。柳叶带风转，桃花含雨开。
圣情蕴珠绮，札命表英才。顾怜碔砆质，何以俪琼琼。


已分析，押韵用红色，转韵用绿色，出韵不套色，首句协韵、意节首句均不标

刚刚

梅花山人 发表于 2018-2-8 13:58
龙 丘 引

龙丘一回首，楚路苍无极。水照弄珠影，云吐阳台色。

游呢？富与守押？
妇和手押？琼落韵？

刚刚

梅花山人 发表于 2018-2-8 11:16
这两首均不是抱韵，第一首押上古同韵，第二首是两韵一转，发与孑押，过与花押 ...

第一首不是抱韵，知道。押上古同韵。第二首发与孑押？过与花押？

梅花山人

刚刚 发表于 2018-2-8 15:10
游呢？富与守押？
妇和手押？琼落韵？

妇本上声，汉无去声嘛

梅花山人

刚刚 发表于 2018-2-8 15:14
第一首不是抱韵，知道。押上古同韵。第二首发与孑押？过与花押？

发与孑，入声六月与九屑相押，过与花，上古歌麻同韵

刚刚

北方有佳人  （汉  李延年）

北方有佳人，绝世而独立。

一顾倾人城，再顾倾人国。

宁不知倾城与倾国，佳人难再得。
有韵吗？

幽歌  赵王刘友（汉高帝子）

诸吕用事兮刘氏微。迫胁王侯兮彊授我妃。

我妃既妒兮诬我以恶。谗女乱国兮上曾不寤。

我无忠臣兮何故弃国。自快中野兮苍天与直。

于嗟不可悔兮宁早自贼。为王饿死兮谁者怜之。吕氏绝理兮托天报仇。

后五句用韵？

　【八公操】〖一曰淮南操。〗淮南王刘安
煌煌上天照下土兮。知我好道公来下兮。公将与予生毛羽兮。超腾青云蹈梁甫兮。

观见瑶光过北斗兮。驰乘风云使玉女兮。含精吐气嚼芝草兮。悠悠将将天相保兮。

第一联第三联用韵？

梅花山人

北方有佳人  （汉  李延年）

北方有佳人，绝世而独立。

一顾倾人城，再顾倾人国。

宁不知倾城与倾国，佳人难再得。
有韵吗？

立国得均入声，何谓无韵矣

梅花山人

幽歌  赵王刘友（汉高帝子）
诸吕用事兮刘氏微。迫胁王侯兮彊授我妃。

我妃既妒兮诬我以恶。谗女乱国兮上曾不寤。

我无忠臣兮何故弃国。自快中野兮苍天与直。

于嗟不可悔兮宁早自贼。为王饿死兮谁者怜之。吕氏绝理兮托天报仇。
后五句用韵？

国直贼均入声，为王饿死兮谁者怜之。吕氏绝理兮托天报仇。用句中韵，死与理押

唐人已活

梅花山人 发表于 2018-2-8 13:58
龙 丘 引

龙丘一回首，楚路苍无极。水照弄珠影，云吐阳台色。

洲长归鸟息，何以俪琼瑰，看了好几天，你们怎么还是没验查过？

梅花山人

【八公操】〖一曰淮南操。〗淮南王刘安
煌煌上天照下土兮。知我好道公来下兮。公将与予生毛羽兮。超腾青云蹈梁甫兮。

观见瑶光过北斗兮。驰乘风云使玉女兮。含精吐气嚼芝草兮。悠悠将将天相保兮。

第一联第三联用韵？

第一联第二联第三联押上古韵鱼部，土下羽甫女同韵，女通汝，草与保转韵押幽部

梅花山人

唐人已活 发表于 2018-2-10 19:42
洲长归鸟息，何以俪琼瑰，看了好几天，你们怎么还是没验查过？