诗韵是什么？ 唐尧

唐尧

锦绣云溪 发表于 2018-10-26 07:20
当然，我说的是经过科学处理，在违和最少的条件下，在普通话范围里使用，我见到过这样的韵书，以建议角色 ...

关于普通话韵书。我认为无论什么韵书，它的用于押韵的字，必须源于该种语言的诗词创作，经过实际创作而证明合韵共音的字，才可以入选韵书。因为没有一种方法能保证所选的字绝对合韵共音，谐和动听。我所使用的以：韵母相同为主韵，韵腹相同为辅韵：的方法。经过十年来的创作实践使用，证明是较优的方法。由于现在没有大量的《普通话声韵》诗作，《中华通韵》作为试行本不失为一种在诗词领域推广使用普通话的手段。为普通话在全国、全球推广使用加力加速！在试用的创作实践中逐步完善，对试用本的字进行增删。

锦绣云溪

唐尧 发表于 2018-10-26 09:13
从古韵书的成书使用时代来讲，其语音基因占的比例很小了。普通话源于民国官话，则差异极小。 ...

普通话承于民国官话，又有所不同，而民国官话，则是基于中华土地上汉语大体情况，由此说去，普通话也就是中国土地上汉语之集大成之精华版！切不可小觑这个承继关系，普通话不会数典忘祖。

锦绣云溪

唐尧 发表于 2018-10-26 09:43
关于普通话韵书。我认为无论什么韵书，它的用于押韵的字，必须源于该种语言的诗词创作，经过实际创作而证 ...

含有韵母的字，都可入韵书，而成韵字，没有哪一个不能的。至于你的“韵母相同为主韵，韵腹相同为辅韵”，是不成立的，如 a和an、ian、wan、yuan，某一个可能韵腹相同，怎么个“辅”法？你得搞明白，《中华通韵》为何“鹅韵”那样安排，很多问题就迎刃而解了。我们都关注韵书事宜，但你的路走的有些弯。我自知无能为力，但我可以协作有能力的人，结果仍不可知。

唐尧

锦绣云溪 发表于 2018-10-26 19:27
含有韵母的字，都可入韵书，而成韵字，没有哪一个不能的。至于你的“韵母相同为主韵，韵腹相同为辅韵”， ...

辅韵就是备韵。（见怎样用《新华字典》写中华传统诗一文）在韵母相同的韵字里找不到更精准的表达诗的意境内涵时使用。（韵腹相同的字里有）韵腹押韵的效果没有韵母相同的效果好。但在备选韵字方法里押合韵效果还是较好的。这是没有办法的事情。在韵母和韵腹都没有适用的字的情况下，还可以放宽，甚至用完全不合韵的字。（语言文字总是落后于客观世界）总之押韵是为诗的意境内涵服务的。不能为合韵而押韵，为押韵而押韵（凑韵）。韵字必须同诗的意境内涵有机的结合起来。押韵是为内容服务的，一切都是为诗的意境服务的。

使用韵母相同诗例： 普通话声韵


春燕衔泥带草来，洞房选定我家开。
双双起舞频频叫，是喜求情给你猜？


野草青松古道长，英雄打虎大名扬。
二郎可晓千年后，此物无踪近灭亡！

美丽西湖六月中，朝天莲叶碧无穷。
抬头遥问诚斋友，映日荷花哪代红？

使用韵腹相同诗例：普通话声韵

出没在山林，吼声摄兽魂。
大虫非善类，触目见凶神！

使用韵母、韵腹皆不同诗例：普通话声韵

胡马萧萧夜枕戈，秦皇筑垒意为何？
孟姜哪晓家国事，没有长城寇患多。


此诗用多字是至今尚没有找到韵母、韵腹相同的字的情况下而选用·多·字。以说明押韵是为诗的意境和内涵服务的。

注：《普通话声韵》的规则是以《新华字典》标注的声调符号下字母为：第一个字母为韵头，第二个字母为韵腹，第三个字母为韵尾。声调符号下一个字母称韵母，二个字母韵母，第一韵头，第二韵腹，三个字母韵母，一韵头、二韵腹、三韵尾。

胡马萧萧夜枕戈，秦皇筑垒意为

锦绣云溪

唐尧 发表于 2018-10-27 05:07
辅韵就是备韵。（见怎样用《新华字典》写中华传统诗一文）在韵母相同的韵字里找不到更精准的表达诗的意境 ...

备韵这个说法难以成立，况且你的运用毫无道理，你说说怎么算是“找最精准的”？这首先就在于“韵母相同为主韵，韵腹相同为辅韵”的说法是不能正确的，怎么放宽并没有标准。韵书就是用韵的标准，没有准表，怎么行？你举例第一个，无关紧要，普通话无所谓，平水韵才回审你是否用韵有问题，省了什么事？没有！你的第二个例，就是十四韵，或平水韵，或其他所有不是通韵的普通话韵，没意思！

你的“注”，说明你新华字典知识的掌握也有问题要改进，哪有那么说的？没有根据的东西，别人怎么掌握，那就只能自己用了，就不用说得了不是？你要说自己正确，你就得接受别人最极端的挑战，你应付得了，那样才行，不是遮遮掩掩糊弄。

唐尧

锦绣云溪 发表于 2018-10-27 17:02
备韵这个说法难以成立，况且你的运用毫无道理，你说说怎么算是“找最精准的”？这首先就在于“韵母相同为 ...

足见你在诗词上是一个十足的门外汉。奈何！人有多大胆，地有多高产。在音韵上也半通不懂。好吧，讲句话给你听：诗是诗，韵是韵，这是两码事。这句话你可能都弄不懂。

锦绣云溪

唐尧 发表于 2018-10-27 18:14
足见你在诗词上是一个十足的门外汉。奈何！人有多大胆，地有多大产。在音韵上也半通不懂。好吧，讲句话给 ...

怎么说？我倒落得一身骚，把你也得罪了。罪过！

唐尧

锦绣云溪 发表于 2018-10-27 18:19
怎么说？我倒落得一身骚，把你也得罪了。罪过！

开头我以为你是来一起探讨的，不是站某韵的立场，中正的对待诗韵的人。后来随着帖子的增多，你逐渐暴露出不但在诗词的创作实践上我看很少，对诗词的基本概念没弄清。对《普通话声韵》一窍不通，就是否定。在音韵上拼音上有点懂。但这同《普通话声韵》的规则不搭界，我都有自己的一套。借用了一些术语和概念。什么得罪？没办法同你交流，你讲你的。我讲我的。

唐尧

锦绣云溪 发表于 2018-10-27 17:02
备韵这个说法难以成立，况且你的运用毫无道理，你说说怎么算是“找最精准的”？这首先就在于“韵母相同为 ...

最（更）精准的就是主要这个押韵的韵字要同此句和整篇诗有机地结合起来。其次这个韵字要同其它句（至少一句二个韵字，一个的话就不成其为韵字，一个是汉字）的韵字要合韵共音。上面帖子有讲到，你没看？因为你就一个目的，找我的漏洞空子否定之。

锦绣云溪

唐尧 发表于 2018-10-27 19:02
开头我以为你是来一起探讨的，不是站某韵的立场，中正的对待诗韵的人。后来随着帖子的增多，你逐渐暴露出 ...

那就不说了，到此为止，我们形同路人，如何？我确实没有立场的，如果说古今承传也是在你看来错的话——你非要说有，不交流了，你的都对。你什么都懂，我外行。我不再言语对你，由你去吧！

唐尧

锦绣云溪 发表于 2018-10-27 20:41
那就不说了，到此为止，我们形同路人，如何？我确实没有立场的，如果说古今承传也是在你看来错的话——你 ...

我搞不懂你讲我古今承传看来错？我一直来认定今中有古，普通话源于民国官话。你一定要否定巜普通话声韵》的话，就从我例举的三篇诗来批评。因为所有的争辩都是为了诗。

清溪柳岸

韵，是基础知识。小学的语文课本就讲了。

唐尧

清溪柳岸 发表于 2018-10-27 22:19
韵，是基础知识。小学的语文课本就讲了。

这里主要是讲：诗韵是什么？是声音，还是字？

针叶林

唐尧 发表于 2018-10-28 05:28
这里主要是讲：诗韵是什么？是声音，还是字？

当然是字。是健康的识字人眼中的某些字。

唐尧

针叶林 发表于 2018-10-28 06:14
当然是字。是健康的识字人眼中的某些字。

诗韵在静态的状况下在纸面上是字，不错。这里问的是指动态的被人在默读朗读的情况下，诗句的最后一个字同另一诗句的最后一个字呼应后是什么？

清溪柳岸

唐尧 发表于 2018-10-28 05:28
这里主要是讲：诗韵是什么？是声音，还是字？

常说，语言（口头）是有声的文字；文字（书面）是无声的语言。

中华方块字，有其自身的特点：同音字多、近义词多、同一字、辞，不同方言发音不同。在应用上，就音同字不同、字同音不同，抑或字的含义，不同语境有丰富的拓展等，要区别要理解，功夫挺大。所以，需探讨的题有很多。

唐尧先生无非要说唐音发展变化到今天，口语音多已变化了。但，题涉及宽了。需厘清案头与口头两个面：即依口头写入案头；据文字读出语音。无论今古，文字用方言读，仍然是千差万别的。

所谓平水韵表，是书面公用语言（特别重它的起于清朝，参照是《浪熙字典》）由于古代条件局限，口头音没有普及（按康熙字典切拼，拼出的仍然是方言，文字用方言读，是千差万别的）；普通话参照是《新华字典》，既有口头音的普及，也有书面拼音方案。

清溪柳岸

什么是诗韵？写诗用的韵。中华诗歌绝大多是讲押韵的；

韵是什么？由方块字的发音切分出声母与韵母。字的韵母，就是韵。不用押韵的文字，不等于字音就无韵；还有些字，就只有声母。这些无韵母字，在诗歌创作实践里，声母也作韵母用。比如“yi”、“yu”、“wu”；zhi、chi、shi、ri；zi、ci、si等，只是其辙同声的少，属窄韵，语言学家在定拼音方案时，字母都带了"i"，就纳入“yi衣”韵了。

古今音的变化，有的字，读音变了，四声变了，有的古诗，我们读起来不押韵了；还有，公用语与方言之别，有的字音，方言押韵、按普通话不押韵；普通话押韵的、方言不押韵；再有，押韵的诗，翻译为外语，不押韵了；外语诗，亦可翻译为中华文字押韵诗等等。

诗押韵，可以深入探讨。但，是为把诗写好，写的诗意深刻音韵美谐。但，好诗，偶尔出韵，也是可以的，亦不可勉强用韵而伤诗。

许多许多

跳上跳下普通话韵就跳不出一首古典诗词来。

唐尧

许多许多 发表于 2018-10-28 17:56
跳上跳下普通话韵就跳不出一首古典诗词来。

如你真想学诗词，就先从九十三楼那三篇诗学起。不懂的话，发帖咨询。

唐尧

清溪柳岸 发表于 2018-10-28 15:14
什么是诗韵？写诗用的韵。中华诗歌绝大多是讲押韵的；

韵是什么？由方块字的发音切分出声母与韵母。字的韵 ...

诗之韵，只存在于默读和朗读之时。读完诗韵就不存在了，就返回了字。从广义上，每一个字均可成为韵。但创作实践中用作韵的字是不多的。韵部表里的字大部分用不到。因此韵表所列字最好从诗作里选来。

唐尧

九十三楼的帖子，许多许多先生不想发表看法，欢迎大家发表意见。

唐尧

林金建 发表于 2018-10-31 13:16
诗韵于诗词，就跟胭脂于女人一样。

此话一矢中的，诗韵是声音，起到谐和悦耳的音乐效果。

唐尧

锦绣云溪 发表于 2018-10-27 17:02
备韵这个说法难以成立，况且你的运用毫无道理，你说说怎么算是“找最精准的”？这首先就在于“韵母相同为 ...

备韵成立不成立，有创作实践为依据。（请看九十三楼）没有诗作实践创作为基础，是闭门造车，空洞理论。

唐尧

唐尧 发表于 2018-10-27 05:07
辅韵就是备韵。（见怎样用《新华字典》写中华传统诗一文）在韵母相同的韵字里找不到更精准的表达诗的意境 ...

欢迎老姜同志前来评析

唐尧

唐尧 发表于 2018-10-27 05:07
辅韵就是备韵。（见怎样用《新华字典》写中华传统诗一文）在韵母相同的韵字里找不到更精准的表达诗的意境 ...

建议《中华通韵》组委会以《普通话声韵》之＂韵母相同＂为主韵，＂韵腹相同＂为辅韵的方法，为写作中华传统诗的第一选韵字方法。此方法经过唐尧十年来的创作实践，证明效果非常好。不需要韵书和韵字表，仅一本《新华字典》即可，懂拼音的人不要一分钟即学会，不懂拚音者二分钟学会。懂电脑者百度输入如：山拼音。即可获得山字韵母及声调声母等，再输入＂山字同韵母的字＂，即搜到一批山字同韵母的字，作者可从中考虑选取。不懂电脑者可翻《新华字典》查看寻找，速度慢。《普通话声韵》选韵字诗例参看本主题九十三楼。

学海长孺

      我喜欢在网上以平等的身份用文明的语言与任何人交流讨论问题。无论这个人在现实社会上身份地位的高低；也无论这个人学识的深浅；更无论对所讨论问题的看法与我的看法相同或向佐，只要是和我交流的对象，他的身份地位就是和我平等的。
     我过去同唐先生曾有过不够愉快的交集，主要是觉得唐先生把自己摆在高高的位置上，以一种居高临下的姿态出现，用教训人的口吻与别人交流。因此我就不想仰着头与别人交流了。
      今天看到这个帖子，觉得唐先生与过去留给我的印象大有改观。——在这个帖子上我只看到唐先生在认真讨论问题！虽然也偶有用语不够文明的帖子，但那些都是先有别人用语不够文明的帖子引出来的。如果唐先生能够保持用这个帖子交流的方式，我若有空还是愿意上网交流的；一旦出现不利于交流的环境，我会自动离开。

唐尧

学海长孺 发表于 2018-11-4 14:43
我喜欢在网上以平等的身份用文明的语言与任何人交流讨论问题。无论这个人在现实社会上身份地位的高低 ...

得到你的理解，得一知音也。遥握！

学海长孺

唐尧 发表于 2018-10-27 05:07
辅韵就是备韵。（见怎样用《新华字典》写中华传统诗一文）在韵母相同的韵字里找不到更精准的表达诗的意境 ...

我认为：
    1、“诗”与“韵律”不是一回事。因为“韵律”只适合于用“韵”和“律”限制写成的诗词，而不需要用“韵”和“律”写成的“诗”比比皆是，枚不胜举。更何况用“韵”和“律”限制写成的诗词走韵跑调了，只要有可取之处的，也照样可成为好诗词。否定也只能否定不符韵律罢了。
    若是仅说“韵律”，一首诗词，“读来顺口，听来顺耳”，一般来说就符合“韵律”的要求了，可以说是一首用“韵”和“律”限制写成的诗词。但不一定是好诗词。好诗词还需要“看来顺眼，想来顺心”。
    2、我把“看来顺眼，想来顺心”暂且放一边，先谈一谈“读来顺口，听来顺耳”。
前面说：一首诗词，“读来顺口，听来顺耳”，一般来说就符合“韵律”的要求了。这是把“韵”和“律”合在一起来说，其范围是限定在“一首诗词”即中华民族特有的“韵律诗词”之内。若超出中华民族特有的“韵律诗词”的范围，如现代一些无韵无律的优秀自由诗甚至散文，也能“读来顺口，听来顺耳”，这可另当别论。若使用中华民族特有的“韵律诗词”体式创作出来的作品，不要韵律，是不可能“读来顺口，听来顺耳”的。
针对某一首具体的“韵律诗词”而言，“韵”与“律”也不能混为一谈。一首具体的“韵律诗词”，若有律无韵或有韵无律，都不可能“读来顺口，听来顺耳”，只有“韵”与“律”都基本上达到这首“韵律诗词”的要求，才有可能“读来顺口，听来顺耳”。

    行文至此，仍然没有正式回答主题帖提出的“诗韵是什么”的问题，只不过是在正式回答主题帖提出的问题前的一个铺垫而已。






  (有空再续)

大眼怪

学海长孺 发表于 2018-11-4 20:58
我认为：
    1、“诗”与“韵律”不是一回事。因为“韵律”只适合于用“韵”和“律”限制写成的诗词，而 ...

唐废废毛都不懂，和他论道，浪费生命。

唐尧

学海长孺 发表于 2018-11-4 20:58
我认为：
    1、“诗”与“韵律”不是一回事。因为“韵律”只适合于用“韵”和“律”限制写成的诗词，而 ...

我一直来强调诗是诗，韵是韵，前也讲了。韵是为诗服务的声音，是包装，是工具。