现代汉语对新诗影响问题之浅见

豌豆角

新诗，很可能是产生于“新文化运动”前后，由某些人从国外引进的一种文学体裁，本质上就是汉字化的西诗
新诗的引入，意图很可能同样冲着中国“旧文化”的，更精准的对象应该就是“旧诗”，在一片旧诗没落的聒噪声中，粉墨登场，在几个油头粉面者，以及几个矫揉造作的“作品”被成功炒作后，获得了被民众认同以及在中国可以大行其道的资格和合法性，民众通过新诗的成果，加强了对新诗进步，旧诗落后的印象，坚定了他们反传统的立场，加速了新诗的流行和诗歌主流身份的获得，新诗取代旧诗，成功当上了山大王
也许可以说，新诗在白话文运动前后话语权迅速的获得，基本上是经不起推敲的，某些被典范的诗歌文本所获得的实质成就完全不足以将新诗推上头把交椅，应该讲民族自卑，文化自卑心理，某种新鲜感，以及某些“文化明星”一本正经的面孔效应发挥了巨大的作用
当然，和旧诗的不争气也很有关系
当代新诗的表现更加强势，应该讲，当代新诗中也确实存在不错的作品
问题是新诗的基础是“现代汉语”，现代汉语的堕落，难免会对新诗产生负面影响
新诗存在不错的作品，是从作品的总体上看的，或者说作品存在不错的整体或局部“意”的表现，相较字词句，也许可以说是某些形而上的部分，这些部分有所不错表现，从某种意义上讲，也就基本可以保证作品的宏观质量
那么，受影响的部分应怎样看待呢？不能说现代汉语的大环境难以改变，就可以随波逐流，诗歌这种东西，如果不讲究这些，是说不过去的

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:17
过去100年，广泛流传的是新诗，以现代汉语为载体的新诗，远远超过旧体诗。究其根本原因就是中国打破闭关锁 ...

“远远超过”指的是数量还是质量？可能还应进一步论证，“接轨”话题很大，东西方文明各有所长，可以互补，不是说东方文明就应该上西方文明的轨道

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:17
过去100年，广泛流传的是新诗，以现代汉语为载体的新诗，远远超过旧体诗。究其根本原因就是中国打破闭关锁 ...

现代汉语的白话文，和古典白话文，应该讲发生了很大的变化，现代白话文是对古典白话文的异化，无论相对于文言文，或者古典白话文，在美学意义上，基本就是垃圾，垃圾化的东西，对新诗也会污染

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:17
过去100年，广泛流传的是新诗，以现代汉语为载体的新诗，远远超过旧体诗。究其根本原因就是中国打破闭关锁 ...

旧诗不光是格律诗，完全可以写“更自由”的古风啊，况且，有所规则限制的艺术门类很多，包括戏剧，并不是说都应该被淘汰，各有各的长处，在这个问题上，新诗没有优越性

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:17
过去100年，广泛流传的是新诗，以现代汉语为载体的新诗，远远超过旧体诗。究其根本原因就是中国打破闭关锁 ...

一定要追求“自由的空间”，那么，写小说，戏剧，散文不更自由吗？也不用写新诗了

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:22
以下是我写的两首新诗，诗友随意批评，也欢迎写同题两首近体诗，显示一下文言文的优越和准确

聚会有感

谢谢分享！新诗有所长处，有所成绩，都毫无疑问，我也写新诗，虽然是乱写，这里想谈谈对新诗某些表现上的印象，对现代汉语影响的问题说点看法

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:48
接轨不是单向，中国开放就是有进有出。想比而言，过去几百年我们的文化远远落后西方，学习进步是我们的主 ...

文化的定义既然不确定，就很难整准确，就是凭个人理解和印象，个人看法，不强求认同，无论如何，外国不存在仰韶文化，所以也就不会存在谁的仰韶文化更加先进的问题当然，中国也没有玛雅文化

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:59
今天有几个文言文写出来的歌词，古体诗词，毕竟格律诗词算是正宗代表吧，古风也不是完全没有规则的，自度 ...

格律是否“正宗代表”很难说，《诗经》都不是格律啊，新诗也不会完全没有规则，没有规则，肯定不是新诗，有人愿意探索，愿意搞怪，那是他们的一厢情愿就说歌词，有多少不押韵的？

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:59
今天有几个文言文写出来的歌词，古体诗词，毕竟格律诗词算是正宗代表吧，古风也不是完全没有规则的，自度 ...

白话文歌词古代应该就存在，包括民歌，戏剧，基本都是白话，也许应该看到，现代白话文的问题，文言文当然有长处，现代人不愿意写，并不能说明文言文就不好

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:55
诗经的重要部分就是来自古代民间的口语，就是典型的白话文。今天大家的日常交流也是白话文。时代不同了， ...

尊重你的看法

诗卉

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 09:17
过去100年，广泛流传的是新诗，以现代汉语为载体的新诗，远远超过旧体诗。究其根本原因就是中国打破闭关锁 ...

这个论文观点，我赞同诗兄的见解，新诗有其存在和发展的巨大空间。符合语言发现的客观规律。

诗卉

豌豆角 发表于 2018-7-20 09:38
“远远超过”指的是数量还是质量？可能还应进一步论证，“接轨”话题很大，东西方文明各有所长，可以互补 ...

诗友，我说说自己的看法。我觉得新诗，不应该作为西方文化的标志，它也符合汉语的表达。我们几个旧诗，新诗都写，我个人偏爱新诗，并且我知道，新诗要想写好，更难。因为它不像旧诗好把握，具有更大的挑战性。其艺术创造的空间是无限的。

诗卉

豌豆角 发表于 2018-7-20 10:12
格律是否“正宗代表”很难说，《诗经》都不是格律啊，新诗也不会完全没有规则，没有规则，肯定不是新诗， ...

诗友，我想你是在反对那些与新诗精神背离，将诗歌写成垃圾的那些流派。如果是这样，我是赞同的。那些梨花体，下半体，朦胧到晦涩，性描写等等，都是垃圾的，不是新诗的真正方向，也没有半点艺术可言，只能说是精神堕落。真正的现代诗，不是那样的。诗友倘若有时间，欢迎看看我写的现代诗赏析，可以接触感受一下。

豌豆角

诗卉 发表于 2018-7-20 18:26
诗友，我说说自己的看法。我觉得新诗，不应该作为西方文化的标志，它也符合汉语的表达。我们几个旧诗，新 ...

中国人可以拍电影，没有任何关系，但电影是舶来品，也是事实，不能说表现了中国题材，电影就是中国发明的了，新诗是一个道理，这些都没有关系，新诗当然可以写，没有任何问题，就跟电影谁都可以拍一样，就是什么新诗是旧诗的发展，或者更先进之类的说法，是不对的

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 18:27
文化的概念是清晰的，在具体分类有些不同。如果文化概念不清晰，我们整天说文化，究竟在说什么？
仰韶文 ...

文化侵略和引进手机，可能有所不同，手机起码包括软件硬件两部分，中国引进了硬件，软件可能除了操作系统外，应用软件和管理、运营都是中国的，用手机什么可以做，什么不可以，都应该合乎中国的法律制度，主要体现中国的文化和意识形态，当然，不管定义是否明确，理解是否一致，都没有关系，尊重你的观点

豌豆角

诗卉 发表于 2018-7-20 18:45
诗友，我想你是在反对那些与新诗精神背离，将诗歌写成垃圾的那些流派。如果是这样，我是赞同的。那些梨花 ...

好的，一定拜读，谢谢！

豌豆角

韩鲁珩 发表于 2018-7-20 19:26
我没有批评文言文，文言文有文言文的特征和优点，汉语就是由文言文发展到今天，我们讲传承和发展。文言文 ...

文言文古典白话文各有所长

诗卉

韩鲁珩 发表于 2018-7-21 00:08
讨论问题需要理性，需要证据，需要逻辑。不是简单情感发泄，更不要做无效争议。以后不参与这种没有意义的 ...

好，不参与。写点诗歌才不浪费精力呀。