析小子规之绝律《九日》

刚刚

非“绝律”，风说得对

刚刚

建议    不要用“玄律”这种偏僻的术语解说，用现代语言解说，更容易获得大家赞同

刚刚

“南溪老翁垂钓归。”上四字全用平声。“   “老”字平声？待查

刚刚

查得结果，“老”字全仄读



怀疑只是对24而言

刚刚

一句律句都没有“先自是不可以归属古风，接下再析”，没有律句的诗都不是古风，哪还有古风存在吗？


最初律诗的概念是由律句组成的诗，也就是后来说的本身平仄相间的句子叫律句

刚刚

潭州清秋来北雁，影下夕照落寒滨。-----拗
忽临芦前红心怯，疑是塞外白雪新。-----拗
怎么说“既然四句全是律”呢？

刚刚

两联上句既拗，下句再拗以救，蛮符合金池长老‘左脚瘸了把右脚也打瘸就叫拗救’之戏言，----------这不是戏言，是讽刺，是否定

刚刚

两腿都瘸了就连走路都省了，拗救学说于此发扬光大岂非理论家大功一件？
---------金老是说拗救不存在，是斥责赞同拗救说的理论家

刚刚

这不是句句皆律了么？小子规焉何自命曰绝律呢？56个字一字不少，起码也得叫拗律、拗体七律或七律变体，如果非要用个绝字，不若叫绝经，何谓绝经？就是断绝经典，既是断绝经典则是荒诞不经，荒诞不经就荒诞不经吧，且不管了，绝经好记就OK了。----------------这个驳得好

刚刚

不是说了是律诗的变体吗，怎么扯上齐梁格了？管哪许多干嘛，齐梁格是律诗的变体不就完事了么？------------这是三羊的观点。齐梁体与格律诗会都是格律诗吗？我愚昧，一直接受不了

刚刚

56个字一字不少或40个字一字不少就是律诗变体，即照古方为配也，倘有遇责人失律者，以变体、变体律诗、律诗变体、唐律搪之即可，搪死一个算一个。---------按这种人推理，古风40字的56字的那都是律诗的变体了，那么律诗的来源在诗经中已经产生啦。这些人该发奖的

刚刚

本文加精，理由如下：
不管观点正确与否，提出了问题，分析了问题，所以加精。我们要的就是这样有观点的文章

其他版主赞成么

小子规

辛苦辛苦，多谢多谢。这风还是挺温柔的。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-7 18:48
潭州清秋来北雁，影下夕照落寒滨。-----拗
忽临芦前红心怯，疑是塞外白雪新。-----拗
怎么说“既然四句全是 ...

这真不行的，怎么着也得扯上个律字，要不怎么能成律诗呢？至于是玄律、互律、吕律、法律、规律、背律、拗律什么什么的就不重要了

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-7 19:04
56个字一字不少或40个字一字不少就是律诗变体，即照古方为配也，倘有遇责人失律者，以变体、变体律诗、律诗 ...

律诗的来源是不是在诗经中已经产生俺不知道，起码最迟在汉代就有李陵、苏武的齐言之五言是不会错的，字数对得上就称律也没敢湮没‘理论家’的伟大发现，不是把《题省中院壁》及吴体等等全叫变体律诗或律诗变体么？


杜工部《题省中院壁》：“掖垣竹埤梧十寻，洞门对雪常阴阴。落花游丝白日静，鸣鸠乳燕青春深。腐儒衰晚谬通籍，退食迟回违寸心。袞职曾无一字补，许身愧比双南金。”方回：“此篇八句俱拗，而律吕铿锵。试以微吟，或以长歌，其实文从字顺也。以下‘吴体’皆然。”

三平尾救三仄尾或三仄尾救三平尾啥的都不忘引杜工部《题省中院壁》，变体律诗或律诗变体怎么着也有个律字吧？有个律字怎么着扯扯拗救总不为过吧？拗救能扩展到齐梁体、吴体、古风上去又岂非‘理论家’之居功至伟？

温柔的风

小子规 发表于 2022-10-7 20:16
辛苦辛苦，多谢多谢。这风还是挺温柔的。

不敢湮没妮子的绝律，未敢湮没‘理论家’之浆糊，是得温柔一丢丢的

话说得再多还是不如妮子实践一下绝律的，绝了

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-7 18:36
查得结果，“老”字全仄读

双侧双平格比较好，所谓玄律或互律也即是双侧双平，就是上句既大拗，下句再大拗，是不是负负得正俺不知道，俺只知道近体律诗无此拗救法

齐梁体或齐梁格或初唐声律理论叫调声，调声是调声，拗救是拗救，诗体不同，规则便不同，理论的适用性便也不同，说拗救源于调声应该没错，把拗救混同于调声俺可就脑洞开得不够大了

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-7 19:01
不是说了是律诗的变体吗，怎么扯上齐梁格了？管哪许多干嘛，齐梁格是律诗的变体不就完事了么？------------ ...

理论理论就得靠偷换概念而理而论，三羊说齐梁格或齐梁体也是格律诗本也没错，格律既有广义也有狭义，广义上诗都是有其格式声律的，王力有专论，施向东同此论，问题是狭义上的格律诗仅指近体，广义狭义一偷换不就齐梁格或齐梁体也是近体了么？扩展一下不就古风也是近体或变体律诗、律诗变体了么？

刚刚

温柔的风 发表于 2022-10-7 21:06
律诗的来源是不是在诗经中已经产生俺不知道，起码最迟在汉代就有李陵、苏武的齐言之五言是不会错的，字数 ...

声律也叫律，“律吕铿锵”的律是声律。不能见到“律”便拉郎配与格律诗结婚。

刚刚

温柔的风 发表于 2022-10-7 21:23
双侧双平格比较好，所谓玄律或互律也即是双侧双平，就是上句既大拗，下句再大拗，是不是负负得正俺不知道 ...

哈哈，我这反拗救派又增加一员大将了

刚刚

温柔的风 发表于 2022-10-7 21:40
理论理论就得靠偷换概念而理而论，三羊说齐梁格或齐梁体也是格律诗本也没错，格律既有广义也有狭义，广义 ...

对广义格律诗大家理解不当。广义格律诗是指由律句构成的诗，所以齐梁体中有相当多是格律诗。但齐梁体是齐梁体，格律诗是格律诗，下定义的角度不同，齐梁体是从声律角度下定义的，格律诗是从律句角度下定义的。好像两条不同的路有交叉口，叫十字路口一样，如果齐梁体中的诗是由律句组成，便成了十字路口，与格律诗相交了。
狭义格律诗仅指近体诗，初期的近体诗除了律句（相间）又增加了一联中要平仄相对（相对），到沈宋时又增加两联之间要粘（相粘），三相出现，是为完整的近体。
因此真正的变式应该是或者失粘，或者失对。
有人把失间（相间是格律诗的根基）即大拗也当了变式，试问，根基垮了，还有变式吗？于是格律诗与古风从此再也无法分清了。
希望我们反拗救派的人能够正本清源。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-8 07:50
声律也叫律，“律吕铿锵”的律是声律。不能见到“律”便拉郎配与格律诗结婚。 ...

见到穿花裙子便叫麻麻，所谓格律派正是这么干的

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-8 07:53
哈哈，我这反拗救派又增加一员大将了

错，是给你提供一个例证，拗救不能任意延展到齐梁体、古风去

调声是调声，拗救是拗救，拗救虽源于初唐调声而又跟调声相别，拗救属近体理论，我支持拗救

刚刚

温柔的风 发表于 2022-10-8 08:42
错，是给你提供一个例证，拗救不能任意延展到齐梁体、古风去

调声是调声，拗救是拗救，拗救虽源于初唐调 ...

哦，原来我们也是十字路口

刚刚

葛景春《吴体是杜甫所创的新体古诗》
认为吴体诗在形式上虽包含七律的七言八句，有四句对仗又押平声韵脚的一些特征，但在平仄声律上却不符合七律的要求，似律而非律，因“不讲平仄，即非律诗”。吴体不合律诗声律要求的地方太多，所以吴体诗不属于七律变体，实属七言古体诗。但它又与在形式上句数，韵脚，对仗等均无限制的七古，也有一定的区别。这是杜甫“自为音节”形似七律的新体古诗。杜甫新创的吴体诗，是其对新诗体的探索，也是其大胆的创新之举。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-8 08:13
对广义格律诗大家理解不当。广义格律诗是指由律句构成的诗，所以齐梁体中有相当多是格律诗。但齐梁体是齐 ...

对于什么是格律诗，大家的见解可能有分歧，我这里所谈的格律诗是广义的，自由诗的反面就是格律诗。只要是依照一定的规则写出来的诗，不管是什么诗体，都是格律诗。举例来说，古代的词和散曲可以认为是格律诗，因为既然要按谱填词或作曲，那就是不自由的，也就是格律诗的一种。韵脚应该认为是格律诗最基本的东西，有了韵脚，就构成了格律诗；仅有韵脚而没有其他规则的诗，可以认为是最简单的格律诗。在西洋，有人以为有韵的诗如果不合音步的规则，应该看成是自由诗（例如法国象征派诗人的诗)；又有人把那些只合音步规则但是没有韵脚的诗叫做素诗（歌剧常有此体）。我觉得在讨论中国的格律诗的时候，没有这样详细区别的必要。。。王力

王力：什么是格律诗
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

格律诗，也称近体诗，是古代汉语诗歌的一种。格律诗是唐以后成型的诗体，主要分为绝句和律诗，按照每句的字数，可分为五言和七言。篇式、句式有一定规格，音韵有一定规律，变化使用也要求遵守一定的规则。-----百度

看看百度的格律诗和王力所谈的广义格律诗是不是混淆了？这么一混淆是不是齐梁体、古风也成近体了？
所以，偷换概念而论误导一下还是不难的

答讀者問

   《詩詞格律十讲》的讀者們来信提出一些問题,现在我来解答一下:
    問:旧体詩词格律是经过怎样的演变才形成那个样子的?为什么那样就算好?
    答:这是一个科学研究的题目,还沒有人深入探討过。律句是逐漸形成的,起初只是技巧,不是格律,并沒有規定必須这样做,但詩人自己大约是有意識地这样做的。范文瀾同志在《文心雕龙·声律》注中引曹植《贈白馬王彪》:“孤魂翔故域,灵柩寄京师”,《情詩》:“游魚潜綠水,翔鳥薄天飞。始出严霜結,今来白露稀”,并且說:“皆音节諧和,岂尽出暗合哉?”这可以說是律句的萌芽。后来詩人們继續从声律方面揣摩,逐漸积累經驗,到了庾信等人的时代,已經有整套經驗了,但是还沒有規定为格律。到了初唐的末期,才明白定为格律。南北朝的骈体文对律詩也有很大的影响,律詩又回过头影响后代的駢体文(所謂“四六”)。至于为什么那样就算好,这牵涉到語言形式美的問題。我在《文艺报》一九六二年二月号发表了一篇《中国古典文論中談到的語言形式美》,可以参看。

-------王力这里的格律是狭义的，即近体律

律句是逐漸形成的，起初只是技巧，不是格律，并沒有規定必須这样做，但詩人自己大约是有意識地这样做的。-----齐梁体是律诗之源，‘’只是技巧，不是格律‘’，这个格律应是包含了格式、声律、法律【即规定】意义的，所以，近体律诗跟齐梁体的区别之一便是技巧和规定之别

刚刚

学者的不严谨，造成诗词界的呜呼哀哉。
我不管其他什么学者，我也不管你们任何人的观点，我按我自己的路走下去。
我一辈子对概念非常严谨

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-8 08:48
葛景春《吴体是杜甫所创的新体古诗》
认为吴体诗在形式上虽包含七律的七言八句，有四句对仗又押平声韵脚的 ...

纪昀：“‘吴体’与拗法不同，其诀在每对句第五字以平声救转，故虽拗而章节仍谐。以此种句法为学老杜，杜果以此种为宗旨乎？博引繁称，徒增支蔓耳。”

把吴体也说成是律诗或律诗变体、变体律诗是取其规律之律了，所以，见到有个律或找到有个律便叫律诗便是偷换概念而论，所以，把小子规的《九日》也说成是律诗便得这么干，怎么着也得找出个律字来

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-8 09:18
学者的不严谨，造成诗词界的呜呼哀哉。
我不管其他什么学者，我也不管你们任何人的观点，我按我自己的路走 ...

王力先生的粗疏之处在所难免，但其思想是一脉相承的，狭义的格律或律诗仅指近体律诗，汉语诗律学中的律诗是在近体条目下之论，故其是狭义的。

律诗之广义仅从数字上来说都有区别，如四言、六言、八言、九言、十一言等，虽存世很少，但毕竟存在，近体就不含以上诸体了，仅指五、七言。