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楼主: 淬叶之声

诗的文学性回归

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 楼主| 发表于 2020-6-8 23:16:29 | 显示全部楼层
《浪 花》之九

(2006-11-10 / 06:21于苏州)
.

谁教巧手画桑麻,卉圃种得天上霞。

悟空分瓣牵白龙,哪咤穿蕊劈夜叉。

观音蒲团生紫笋,月婆云臼捣桂芽。

莫怜瑶池一樽倒,昆仑东海尽放花。
.
寸草晨露《胜券方圆》配诗
.


*是先有体,还是先有诗?诗与体共生共存。卖菜的偏颇,总说歪理。


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 楼主| 发表于 2020-6-8 23:20:21 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-6-8 23:10
33楼说的是技术层面,还有组织层面,关乎宏观导向,第一诗词中央要员若不集体引咎辞职,势必事倍功半甚或 ...

那不过是个半官方机构。吃公粮而已。

历史是大众写的。
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 楼主| 发表于 2020-6-14 18:22:54 | 显示全部楼层

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问候副首版!  详情 回复 发表于 2020-6-14 22:47
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 楼主| 发表于 2020-6-14 18:31:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2020-6-20 11:20 编辑

     《胜券方圆》配诗之引 水
         (寸草晨露  2010.07.11  于苏州)
.
南壕西沟北挖坑,枉费多少苦役功。
如今识得东流势,方知水顺渠自通。
.
*民歌风味浓浓体现寓情于理适合不少场合尽人去解读。

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问好吉版。  详情 回复 发表于 2020-6-19 23:19
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 楼主| 发表于 2020-6-19 23:19:35 | 显示全部楼层

问好吉版。
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 楼主| 发表于 2020-6-19 23:32:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2020-6-19 23:33 编辑

寸草晨露:《洪波起》
(2006-06-22于郑州)词云:
.
枰盘局开浪涛涌,烂漫成就一胸。
抖落星子罩金钟,醒了三江梦,醉了五湖风。
.
浩渺烟霞写长空。无凤不成梧桐。
俯仰古今任穷通。招高真勇士,谋浅不英雄。
.
*大气,不能是空话。寸草晨露先生被誉为“民间高手”,被称为股侠,有勇有智,炒股五万起家。在新浪博客,他的股友,多为股场名家:如左安龙、李大霄、王亚伟、赵丹阳、胡立阳、谢国忠等。

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 楼主| 发表于 2020-6-20 11:19:08 | 显示全部楼层
       只因一只苍蝇叫,
     致使百桌食客空。
.

     偶尔想了这两句。但寄情于实。
.
     诗的文学性是本然。所以有话则长,无话则短。
     有些作品废话太多;有些是学话,东拼西凑。
.
     正能量是一句诗之语,让读者浮想联翩。

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只因一只苍蝇叫, 致使百桌食客空。 听得一声蝉儿噪, 便知夏天绿意浓。。  详情 回复 发表于 2020-6-26 17:28
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 楼主| 发表于 2020-6-21 22:45:11 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-6-21 15:49
诗之文学性回归的前提,是先得大面积提高文学素养。

    当下大约大学文化的人群就有几个亿了,比唐代的全国总人口多得多。但喜欢诗的比例不是太高。
   诗不参加高考,诗的功利一面弱得几乎不值得提了。好的诗作,应是文学性高的。即使是诗佳作,其影响力度也不强。游戏诗作,就是一玩儿,无害即可。寸草晨露先生,曾有个选取诗佳作结集愿望,所以迟迟没有实现,原因是,佳作太少,出了诗集读者稀缺;现在出诗集并不少,大多不具影响力。

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 楼主| 发表于 2020-6-22 06:44:53 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-6-21 23:08
很高兴您能谈及这些,这就是当今诗界现状,也是我最为忧心的。
授渔者所做的,便是试图正本清源,拨乱反 ...

       新韵,即普通话音韵,用于诗作品是必然,是大势,是潮流。我在某网站就说过,我们不可能总用南宋小朝廷的科考字表作规范底线。在学术上探讨是一回事,社会现实不会永远让“它”去轨。学生入学就是普通话,谁知道不上讲堂的那个另“轨”是什么音?老师都不会发音,怎么教?有人说“粤语”最合南宋科考音,可能是被贬潮汕的韩愈先生办的书院教的,所以先建个“韩式书院”最要紧,不然没有正宗。

     我还说,谁的口语没有四声?那种方言都可以分“平仄”。这是客观存在。现在,一首《黄鹤楼》不止56种读音。但还是普通话音最标准。崔颢先生河南开封人,唐代崔颢是怎么吟咏他的《黄鹤楼》的,谁也不知道。崔的故乡唐代也不叫河南,也不叫开封。历史上各朝代有各自的公用语,虽一脉相承,但却都不同。今天有了普通话,无论《诗经》古歌谣,直到胡适、徐志摩,一切诗作品,都是以普通话为标准音读、念、咏、诵、唱。央视有个《经典咏流传》,受欢迎,就是普通话,没有人按孔子音读《诗经》。诗经依然是经典。

     诗首先是文学性很强的作品。失去文学性就不叫诗。“诗”曾作为选拔人才的重要标的,赋予诗极强的功利功能。这只是历史上给予诗的一段机遇。客观上给予诗的发展以助推力。

     诗的再辉煌,是社会人大部分都能哼两句。就像少数民族的山歌。有佳作,得是领风骚数百年的那种。不然都是过眼云烟。

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体,是为意服务的 . 在人议论崔颢《黄鹤楼》不合七律格律时,我说我倒是从这里得到启示:一、 诗无达沽,即使杜甫作,在杜甫处的那个时代,属名不高标:李白高赞了崔《黄鹤楼》诗,杜甫诗却没得到;二、诗,在  详情 回复 发表于 2020-6-26 21:28
点赞  发表于 2020-6-26 17:22
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 楼主| 发表于 2020-6-22 12:21:44 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-6-22 10:45
说到底,诗终究是汉字的文学。
可是,大家不妨到处去转转看看,有几人遣字功夫真正过关了呢?
尤其平水阵 ...

       诗,现处于一个“过渡”期。过渡之优一,在于大家都说继承,即使新诗,也讲继承中华文化传统;过渡之优二,在于“百舸争流”,诗之五花八门呈历史之最。


    什么是未来诗型?反正是离不了古为今用、洋为中用,着急不得。历史即使采取革命式,也要归于循序渐进,一晃多少年就过去了。大变革之一瞬,是集多少年之功。
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 楼主| 发表于 2020-6-25 13:16:08 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-6-22 12:44
有道是“酒瓶装水终非酒,诗皿盛文不是诗。”
1)严格而言,其实时下很多东西都不配称诗,因为徒具诗之外 ...

    张弛先生主导的“诗词论坛”黯然销声匿迹,其内情不得而知。张弛先生粗通诗者,但十几年间表露了管理才能。使各诗体、各流派共存共鸣,是其他诗网站不足予以平肩的。


    据寸草晨露先生讲,2004倡导南宋科考韵表的是中华诗词学会,张弛先生附和,是必然的。但他毕竟先后开了竹枝版、新韵版、新诗版等,使版面活跃,人才聚拢,这些使张弛论坛冠压其他诗词网站,无超跃其上者。张弛管理法还被竞相仿效。


    诗的路怎么走?是在摸索里前行。但是新声韵必兴,不以某些人意志为转移;古为今用、洋为中用、借鉴民歌民谣是必走之路。

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你是个搞研究的人  发表于 2020-6-26 17:24
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 楼主| 发表于 2020-6-26 17:19:03 | 显示全部楼层
文学性的涵盖面应是宽泛的。从心性、知识、眼光、笔力、功夫、素养、境界等等诸多方面,都能体现出来;


文学性是具体的。从一笔、一句、一个字词里,都能感受文学功底。正如“一滴水见太阳”。


心性修炼非一朝一夕之功,苦研出悟性,勤奋出灵性。
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发表于 2020-6-26 17:27:00 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-6-22 12:44
有道是“酒瓶装水终非酒,诗皿盛文不是诗。”
1)严格而言,其实时下很多东西都不配称诗,因为徒具诗之外 ...

又发神经了,说的话连自己也做不到,还嚷嚷什么?小规要绑你上山当压寨夫人你可同意 ?
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发表于 2020-6-26 17:28:18 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-6-20 11:19
只因一只苍蝇叫,
     致使百桌食客空。
.

只因一只苍蝇叫,
致使百桌食客空。
听得一声蝉儿噪,
便知夏天绿意浓。。

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四句大对偶。  详情 回复 发表于 2020-6-26 21:18
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 楼主| 发表于 2020-6-26 21:18:55 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-6-26 17:28
只因一只苍蝇叫,
致使百桌食客空。
听得一声蝉儿噪,

四句大对偶。
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 楼主| 发表于 2020-6-26 21:28:03 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-6-22 06:44
新韵,即普通话音韵,用于诗作品是必然,是大势,是潮流。我在某网站就说过,我们不可能总用南宋 ...


体,是为意服务的
.
    在人议论崔颢《黄鹤楼》不合七律格律时,我说我倒是从这里得到启示:一、 诗无达沽,即使杜甫作,在杜甫处的那个时代,属名不高标:李白高赞了崔《黄鹤楼》诗,杜甫诗却没得到;二、诗,在唐重诗意诗境,崔《黄鹤楼》诗一直受高评,不是因为它是什么体;三、极度讲律绝的是后来,是科考被教书尊崇弄的。体,占了特殊位置,或者事实上是先体后意。现在不少作者是受体约束,东拼西凑。
.
    承认不承认是一回事。事实是,当代无韵诗都风行了。我发现一些格律版主,写新诗也带劲。还按南宋小王朝科考韵书抠平仄,总有些不合时宜。谁说话不带四声?那一句没有“平仄”?问题是找了个标准把平仄死定位。人家大唐称赞《黄鹤楼》称其压卷,老一李白佩服得了不得,那就是崔《黄鹤楼》诗值得点精,不是什么网站哪个无名的首版干的。所以更值得尊重。
     诗随意生。愿意写什么体,自己选取。关键是“意”(或者说“志”)为先。把诗写的像“诗”。

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 楼主| 发表于 2020-6-27 22:36:03 | 显示全部楼层
    我的瞎哼哼:.
    山歌一曲酒一盅,就酒不醉韵不兴。
    歌中情籽发了芽,醉了锡哥醉放翁。
.
    初,后两句是“一个情籽发了芽,漫山遍野绿葱葱”。既然歌与酒结缘,就把唐代刘禹锡、南宋陆游拉过来了。刘先生因贬得福,几首西南歌谣竹枝词流传千古;陆先生诗自然流畅不干涩,脍炙人口。值得效法。
.
    文学性,不七拼八凑,不对七巧板。诗是有了要表达的“意”,词是有溢出的“情”。我在张弛版上说立意,买菜的还乱抬杠。没有“意”,不是诗,是干柴捆。


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发表于 2020-6-28 10:06:03 | 显示全部楼层
有道理,先有诗词后有理论,诗词理论是为诗词服务的,所以理论版不应该光研究平头、上尾、长撷腰等,听听貌似高深的东西。多研究些诗词创作中表现艺术,如点染、虚实、疏密、浓淡等实际意义较大的东西。

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把所谓“平仄”强调到不适当的高度,是科考带来的诗词之弊。 . 诗在形式上比散文讲求,是它源自民间歌谣:顺口、押韵、讲节拍、讲音韵和谐,但没有那么死叩。垫字经常发生,就是为不伤意。 . 科考用诗体,就增加其难  详情 回复 发表于 2020-6-28 15:00
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发表于 2020-6-28 12:35:56 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-28 11:43
诗的本质是抒情,这对当代诗人来说似没问题,但问题在于当代诗者所抒发的往往不是真实的感情,无病呻吟是当 ...

诗歌已经被失意群体所把控,所以尽管李白写了艳诗,宣传奢侈糜烂、及时行乐,但是仍然被广大人民群众所宽容,并且还帮助他漂白,这是非理性的。

依此思想而产生的诗词创作理论难免也是错误的。

腐败源于人的贪嗔痴慢疑,任何社会制度下都会存在,总会有人利用制度上的漏洞进行犯罪。除了制度的完善外,还要进行道德的教育。

古代是不鼓励人去造*+反的,因为一旦造*+反失败会给社会带来极大的破坏与动荡。李自成、洪秀全就是例子。现代社会更是不允许,只有执政与下野之分。

林先生,你的思想太激进,有时真的太替你担心。


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 楼主| 发表于 2020-6-28 15:00:48 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2020-6-28 10:06
有道理,先有诗词后有理论,诗词理论是为诗词服务的,所以理论版不应该光研究平头、上尾、长撷腰等,听听貌 ...

把所谓“平仄”强调到不适当的高度,是科考带来的诗词之弊。
.
诗在形式上比散文讲求,是它源自民间歌谣:顺口、押韵、讲节拍、讲音韵和谐,但没有那么死叩。垫字经常发生,就是为不伤意。
.
科考用诗体,就增加其难度,今高考的难题偏题就是一类。其实除增加应变力外,没什么实际用处。56民族上千语言,都有民歌,怎么平仄,即如诗经各国风,都是地方音,没有定制平仄,不是照样流传?李白等古名家不是学诗经长大的?
.
我一开始就入题,诗是强调文学性的,不是胡拼凑的。把一个南宋科考韵表顶那么高,意义何在?有人还说普通话不能写诗,怎么办,回康王时代再培训?国家有这个规定?
.
见不少集子,大体一色的豆腐干式,在社会上,真的缺乏影响力。没有诗在文学性上的、真正的百花齐放,诗不会繁荣。

点评

赞,大赞,加大赞。 平仄在节奏点上就够了,何必推翻能让诗词活跃起来的一三五不论。 有人还说普通话不能写诗,我一看到这种人,就知道他们不懂诗为何物  详情 回复 发表于 2020-6-28 16:36
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本帖最后由 淬叶之声 于 2020-6-28 15:25 编辑
林金建 发表于 2020-6-28 11:43
诗的本质是抒情,这对当代诗人来说似没问题,但问题在于当代诗者所抒发的往往不是真实的感情,无病呻吟是当 ...

    曾经的一度还兴了些的胡适、徐志摩到贺敬之、郭小川类新诗销声匿迹了。我看了一些《诗刊》为代表的的所谓新诗,以及不知道怎么分封的所谓“诗人”,在我看来离中国文化距离太远,一般是胡诌型,《诗刊》最好的出路是到外洋去,看能不能得到“世界型”大砍的荣誉,在国内《诗刊》及其诗人,就是中了中岛先生之问:“中国诗歌死了吗”?.

古典诗词曲,多代以来都变成案头作,失去了歌舞演唱功能,成亭子间的自我欣赏。希图流传,还真不具备客观需要。现谱曲通俗歌大兴起,这就是“毕竟东流去”里,又有了“万木春”的希望。前有人征集歌词予以谱曲,是诗的一个好兆头。



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林金建 发表于 2020-6-28 11:57
什么自然艺术,人为艺术;什么庙堂文学、山林文学;这性那性都不得要旨。至为重要的是诗要回归到抒情上,抒 ...

文学就是人学,与自然科学不同。诗曾是文学的塔尖高端,如今有些沦落。不知几代人之后能不能“复兴”。
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 楼主| 发表于 2020-6-28 15:30:17 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-28 11:57
什么自然艺术,人为艺术;什么庙堂文学、山林文学;这性那性都不得要旨。至为重要的是诗要回归到抒情上,抒 ...

文学就是人学,与自然科学不同。诗曾是文学的塔尖高端,如今有些沦落。不知几代人之后能不能“复兴”。
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发表于 2020-6-28 15:43:42 来自手机 | 显示全部楼层
诗就不只属文学类的。诗可以是议论类,可以是说明类的,可以是应制诗,可以是说理诗。谁规定的就必须是文学类?

韵律为诗的基本要素。没有韵律还能叫作诗吗?那叫普通文章。

而格律才是韵律的最高级形态,迄今为止有超越的吗?

因此,此主贴标题本身就是错误的,何谈其它?

点评

如观先生,我是直说,你还没有进诗的门。 一、否定诗的文学性,就剩下格律,这不是一般的不懂,是实在不懂。即使议论文、说明文里也引用几句诗语增加其文学气氛。例子不胜枚举; 二、诗与散文,同属文学类。但如寸  详情 回复 发表于 2020-6-29 19:42
叫诗,但难有好诗。应制诗,说理诗,确实不属于文学类。查查什么叫文学就明白。  详情 回复 发表于 2020-6-28 16:45
不是文学类,不叫诗。李白诗夹叙夹议,长短不齐,多不讲格律一格式化,可他是诗仙。  详情 回复 发表于 2020-6-28 16:16
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 楼主| 发表于 2020-6-28 16:16:59 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-28 15:43
诗就不只属文学类的。诗可以是议论类,可以是说明类的,可以是应制诗,可以是说理诗。谁规定的就必须是文学 ...

不是文学类,不叫诗。李白诗夹叙夹议,长短不齐,多不讲格律一格式化,可他是诗仙。

点评

应该叫诗,但不是好诗。大家对诗与好诗的概念总是混淆,很糟糕呢。  详情 回复 发表于 2020-6-28 16:42
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 楼主| 发表于 2020-6-28 16:19:21 | 显示全部楼层
议论、说明不带文学性,是口语化议论文、说明文。

点评

为什么大家喜欢词,因为词言情。人若无情,便是冷血动物。 诗虽言志,但是是通过描写抒发来表达的。不是为了表达正能量,便去喊口号。  详情 回复 发表于 2020-6-28 16:40
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发表于 2020-6-28 16:36:36 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-6-28 15:00
把所谓“平仄”强调到不适当的高度,是科考带来的诗词之弊。
.
诗在形式上比散文讲求,是它源自民间歌谣 ...

赞,大赞,加大赞。
平仄在节奏点上就够了,何必推翻能让诗词活跃起来的一三五不论。
有人还说普通话不能写诗,我一看到这种人,就知道他们不懂诗为何物

点评

哈, 哈萨克、维吾尔、蒙、藏、壮等等语言都有自己的诗与歌,我有时试图去平仄它,其实真能平平仄仄!唯独普通话是特殊,所以,看那些干支八叉的,不入流。 说学生说普通话,咋整,以后诗就不湿了。好像也  详情 回复 发表于 2020-6-28 17:51
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