官方认定是诗韵，诗律的第一标准

如观

从古至今，诗词一直处于一个半民间，半官方的状态。官方时不时地就把诗词提携一下，使之能上得厅堂。
孔子编《诗经》，其中“风”来自民间，“颂”主要来自官方。“雅”，民间官方各占一半。

以后还把诗词纳入科考必考项，这是诗人莫大的荣耀。

既然选进科考就要制定标准吧？诗韵用什么？格律用什么？民间诗派那么多，用法有差异，哪听谁的？

用影响力最大的，最合理的，最易推广执行的。

所以官方采纳的标准是最具权威与代表性的，最具可操作性的。因此，狭义格律与平水韵便脱颖而出，成为诗词创作标准。

所以说官方标准是主要依据。清代总结的《佩文诗韵》，《钦定词谱》，科考正格体就是三大依据，三大官方认定标准。

其次，那些民间的一些理论应如何认定？下次再另立主题详述。

三羊

     《佩文诗韵》和《佩文韵府》都是在康熙年间编辑成书。《佩文诗韵》分平上去入四声（平声分上下），共106韵10235字。

超出【10235】的考生答卷，考官应该怎么判卷？

如观

三羊 发表于 2020-9-23 17:07
《佩文诗韵》和《佩文韵府》都是在康熙年间编辑成书。《佩文诗韵》分平上去入四声（平声分上下），共1 ...

上平下平为平，上声去声入声为仄。只有平仄。

三羊只需及时地放弃二五4声律邪论，仍然是位好同志。

三羊

如观 发表于 2020-9-23 17:27
上平下平为平，上声去声入声为仄。只有平仄。

三羊只需及时地放弃二五4声律邪论，仍然是位好同志。

在下三羊，与你挑战，不知道如版是否敢于正面迎敌？
唐朝律句辩论公开赛【25四声律】？【24平仄律】？

三羊

如观 发表于 2020-9-23 17:27
上平下平为平，上声去声入声为仄。只有平仄。

三羊只需及时地放弃二五4声律邪论，仍然是位好同志。

《康熙字典》的两种韵图
    清代康熙年间编纂的字书《康熙字典》,在卷首收录有两种韵图,一种叫做《字母切韵要法》,一种称为《等韵切音指南》。这两种韵图摆在字典之首,其作用与意图一般人已不甚了了,查字典的人往往忽略了它。因此,对《康熙字典》前的这两种韵图,有加以介绍、分析的必要。韵图是等韵图的简称。等韵图就是运用等韵学理所制成的图表。什么叫做“等韵”呢?所谓“等韵”,就是用“等”的概念来分析汉语的语音(区分汉语的声类和韵类)。等韵图就是前人研究、分析汉语语音的一种手段,它用特定的格式将汉语的语音系统表现出。

三羊

如观 发表于 2020-9-23 17:27
上平下平为平，上声去声入声为仄。只有平仄。
三羊只需及时地放弃二五4声律邪论，仍然是位好同志。

《字母切韵要法》，总计12韵摄。依据王力的说法，大致等同13辙。

《诗韵十三辙》
发花辙韵母：a、ua、ia。
梭波辙韵母：e、o、uo。
乜斜辙韵母：ê、ie、üe。
姑苏辙韵母：u。
一七辙韵母：i、ü、er。
怀来辙韵母：ai、uai。
灰堆辙韵母：ei、ui。
由求辙韵母：ou、iu。
遥条辙韵母：ao、iao。
言前辙韵母：an、ian、uan、üan。
江阳辙韵母：ang、iang、uang。
中东辙韵母：eng、ing、ueng、ong、iong。
人辰辙韵母：en、in、un、ün。

如观

三羊 发表于 2020-9-23 19:38
《字母切韵要法》，总计12韵摄。依据王力的说法，大致等同13辙。

《诗韵十三辙》

十三辙是民间小曲用韵，能称作诗韵吗？


诗有诗韵，词有词韵，元曲有中原音韵。


不同的诗歌体用不同的韵。

三羊

如观 发表于 2020-9-23 20:11
十三辙是民间小曲用韵，能称作诗韵吗？

你的这种说法，早已过时了！

三羊

如观 发表于 2020-9-23 20:11
十三辙是民间小曲用韵，能称作诗韵吗？

清·刘熙载《艺概，诗概》：
    问韵之相通与不相通，以何为凭？日：凭古。古通者，吾亦通之。《毛诗》，《楚辞》，汉、魏、六朝诗，杜、韩诸大家诗，以及他古书中有韵之文，皆其准验也。辨得平声韵之相通与不相通，斯上声去声之通不通因之而定。东、冬、江通，则董、肿、讲通矣，送、宋、绛亦通矣。推之：支、微、齐，佳、灰通；则纸、尾、荠，蟹、贿通；寘、未、霁，泰、卦、队通。鱼、虞通，则语、麌通，御、遇通。真、文、元、寒、删、先通，则轸、吻、阮、旱、潸、铣通，震、问、愿、輸、谏、霰通。萧、肴、豪通，则篠、巧、皓通，啸、效、号通。歌、麻通，则哿、马通，个、裯通。庚、青蒸通，则梗、迥通，敬、径通。侵、覃、盐咸通，则寝、感、俭、賺通，沁、勘、艳、陷通。阳无通，则养亦无通，漾亦无通。尤无通，则有亦无通，有亦无通入声韵之通不通，亦于平声定之。东、冬、江通，则屋、沃、觉通。真、文、元、寒、删、先通，则质、物、月、曷、黠、屑通。庚、青、蒸通，则阻锡、职通。侵、覃、盐、咸通，则缉、合、叶、洽通。阳无通，则药亦无通。
民国·林庚白《丽白楼诗话》上编：
    今人用数韵，什九以坊间所刊行之《诗韵合璧》为准，于古体则韵相通，而于今体但墨守一韵，此大不通也。微论沈约所定诗韵，未足依据即令依沈韵，亦无取规行矩步，如此之甚。盖《三百篇》及汉魏、六朝唐宋人之用韵，皆与沈韵有出入。质言之，则凡词韵可通者，诗韵皆可通；古体可通者，今体皆可通。此非余一人之私言也，亦非创见也，求之于《诗经》以迄唐宋名家诗集，指不胜屈。《诗经》犹可诿之曰古体，杜工部律诗，则固家弦户诵之今体也。然以工部之自信“老去渐于诗律细”者，其《又呈吴郎》云：“堂前扑枣任西邻，无食无儿一妇人。不为困穷宁有此，只缘恐惧转相亲。即妨远客虽多事，便插疏篱却甚真。已诉征求贫到骨，正思戎马泪盈襟。”则以上下平之“真”“侵”韵相通用。又如苏东坡之《浴日亭》云：“剑气峥嵘夜插天，瑞光明灭到黄湾，坐看暘谷浮金晕，遥想钱塘涌雪山。已觉苍凉苏病骨，更烦沆瀣洗苍颜。忽惊鸟动行人起，飞千峰紫翠间。”则更以上下平之“先”“删”韵相通用。此外唐宋诸贤，以“江”“阳”或“覃”“侵”通用于今体者，尤数数见，信知余之持论为是也。盖沈约浙人，音本不正。而后人困于帖括之学，文士仕进，不得不为“试帖诗”，展转相沿，遂益不能自拔矣。

如观

三羊 发表于 2020-9-23 20:33
清·刘熙载《艺概，诗概》：
    问韵之相通与不相通，以何为凭？日：凭古。古通者，吾亦通之。《毛诗》 ...

官韵代表着国家层面，是钦定。民间捣鼓的那些都是散兵游勇，有可比性吗？

你们就是因为缺乏正统、正朔的概念才导致思维混乱，争论不止。这种现象不改变争论永远不会休止。

三羊

如观 发表于 2020-9-23 20:44
官韵代表着国家层面，是钦定。民间捣鼓的那些都是散兵游勇，有可比性吗？

你们就是因为缺乏正统、正朔的 ...

官方韵书的编修，也是方言的大杂烩。
道理在于，中古时期根本没有国家语言的读音标准！清朝的官方韵书，难道不是照搬私家韵书《韵府群玉》吗？

如观

三羊 发表于 2020-9-23 20:33
清·刘熙载《艺概，诗概》：
    问韵之相通与不相通，以何为凭？日：凭古。古通者，吾亦通之。《毛诗》 ...

当年嫌《切韵》韵部窄，用平水韵。用了平水韵还嫌窄，用词韵。用了词韵还嫌窄，用十三辙，用新韵（十四韵、十八韵，等等）。

纵观古今格律诗，同用、通用、通押。出韵、混韵、串韵、借韵。”孤雁出群“，等等。用尽所有的汉语词汇都难以为诗门的这种用韵混乱状况遮丑。简直就是无组织、无纪律。

子曰：吾道一以贯之。要是国家所有的群体、组织都象诗门这样的自由散漫，那么礼制还如何贯彻下去？国家法度还怎么贯彻执行？我华夏一脉还如何繁衍？

诗韵方面官方只承认平水韵。其余的用韵都视为是毁礼乱制群体行为、个人行为。

三羊先生，应当知此危害，及早猛醒。悲痛涕零，彻底悔改。

三羊

如观 发表于 2020-9-23 20:44
官韵代表着国家层面，是钦定。民间捣鼓的那些都是散兵游勇，有可比性吗？

你们就是因为缺乏正统、正朔的 ...

十三辙与十三摄的对比
《中古韵图》十三摄
01、通摄：东冬
02、江摄：江阳
03、止摄：支微
04、遇摄：鱼虞《中古韵图》十三摄01、通摄：东冬
02、江摄：江阳
03、止摄：支微
04、遇摄：鱼虞
05、蟹摄：齐佳灰
06、臻摄：真文元（en）
07、山摄：元（an）寒删先
08、效摄：萧肴豪
09、果摄：歌麻
10、梗摄：庚青蒸
11、流摄：尤
12、深摄：侵
13、咸摄：覃盐咸


《诗韵十三辙》
发花辙韵母：a、ua、ia。
梭波辙韵母：e、o、uo。
乜斜辙韵母：ê、ie、üe。
姑苏辙韵母：u。
一七辙韵母：i、ü、er。
怀来辙韵母：ai、uai。
灰堆辙韵母：ei、ui。
由求辙韵母：ou、iu。
遥条辙韵母：ao、iao。
言前辙韵母：an、ian、uan、üan。
江阳辙韵母：ang、iang、uang。
中东辙韵母：eng、ing、ueng、ong、iong。
人辰辙韵母：en、in、un、ün。


1
新霁（清·弘历）
庭柯含宿润，徙倚步芳蹊。◆蹊【八齐】一七辙韵母：i、ü、er。
山净疑将近，天空望转低。◆低【八齐】
一声来欸乃，万顷浸琉璃。◆璃【四支】
遥想江村里，秧苗正插齐。◆齐【八齐】
2
蛩（清·弘历）
秋信凭谁报，王孙花下归。◆归【五微】
吟阶声尚涩，振露羽犹微。◆微【五微】止摄：支微
皓月伴清咏，凉飔动薄帷。◆帷【四支】
坚冰何待履，君子贵知几。◆几【五微】
3
静明园杂咏八首其七（清·弘历）
西山浮翠黛，朝秀入书帷。◆帷【四支】一七辙韵母：i、ü、er。
赏遇忘言处，抒思放笔时。◆时【四支】
庭中花气馥，院外马声嘶。◆嘶【八齐】
不必北窗启，羲皇俨在兹。◆兹【四支】
4
溪亭对雨其二（清·弘历）
散漫复森萧，疏零亦密飘。◆飘【二萧】遥条辙韵母：ao、iao。
十分宜目送，千里慰心翘。◆翘【二萧】效摄：萧肴豪
静馥喷红芰，新声入绿蕉。◆蕉【二萧】
繁忧一以释，书史足游遨。◆遨【四豪】
5
笋（清·弘历）
刺土才盈寸，凌云势不纡。◆纡【七虞】
峥嵘气早直，森茜翠相扶。◆扶【七虞】遇摄：鱼虞
怒长应期夏，丛生独盛吴。◆吴【七虞】
韬光山径畔，记取带烟锄。◆锄【六鱼】
6
泉源石壁（清·弘历）
锦流依绣壁，霁色正开时。◆时【四支】一七辙韵母：i、ü、er。
喧寂均堪悟，纵横皆合宜。◆宜【四支】
游松扰麇〇，唼藻下凫鹥。◆鹥【八齐】
圣迹光岩穴，翘瞻切企思。◆思【四支】
7
剑（清·弘历）
季札系而去，还从鲁国庭。◆庭【九青】
周官纪迁地，雷氏善观星。◆星【九青】梗摄：庚青蒸
华藻步光缛，寒芒飞景明。◆明【八庚】
庄生真善喻，三等藉传名。◆名【八庚】
8
鹿（清·弘历）
甡甡常在泽，濯濯亦游畿。◆畿【五微】一七辙韵母：i、ü、er。
写貌偏宜画，徵名屡见诗。◆诗【四支】止摄：支微
汉皇刻牌日，国士鼓琴时。◆时【四支】
李渤结庐处，紫阳早豫期。◆期【四支】
9
高旻寺（清·弘历）
河干启梵域，塔影矗高旻。◆旻【11真】人辰辙韵母：en、in、un、ün。
两字腾鸿号，千秋焕宝文。◆文【12文】臻摄：真文元（en）
庄严开象设，清净悦声闻。◆闻【12文】
顶礼祝慈寿，都梁飏瑞芬。◆芬【12文】
10
题任仁发出圉图（清·弘历）
上驷出星阑，圉人袖手看。◆看【14寒】言前辙韵母：an、ian、uan、üan。
性惟贵神逸，色岂系骓驔。◆驔【13覃】
讵可执鞭督，当从寓意观。◆观【14寒】
天闲多肉胀，今古致同叹。◆叹【14寒】

三羊

如观 发表于 2020-9-23 21:05
当年嫌《切韵》韵部窄，用平水韵。用了平水韵还嫌窄，用词韵。用了词韵还嫌窄，用十三辙，用新韵（十四韵 ...

韵文的押韵，原本就是方音的各自押韵，这是不争的事实！

如观

三羊 发表于 2020-9-23 21:08
韵文的押韵，原本就是方音的各自押韵，这是不争的事实！

诗人怎样才是爱国？老老实实地按照老祖宗传下来的平水韵去作诗，老老实实地按照老祖宗传下来狭义近体格律去作诗。

这就是爱国，这就是诗人爱国的最直接的表达方式。

当然，杂体诗另论。但是正脉要理清，要不折不扣地去执行、去传承。

如观

三羊 发表于 2020-9-23 21:06
十三辙与十三摄的对比
《中古韵图》十三摄
01、通摄：东冬

就是因为诗门爱押宽韵，押词韵，爱借韵，爱通押。连皇帝都被你们带偏了。

刚刚

三羊 发表于 2020-9-23 19:38
《字母切韵要法》，总计12韵摄。依据王力的说法，大致等同13辙。

《诗韵十三辙》

他们对元音的认识没有我清楚，所以不管什么辙都是错误的，中华通韵的认识与我一致，百分之百的一致。大家只有对元音的认识正确了才能准确的论韵。在这儿没有人与我一致，就不知孤鹤的认识能否与我一致。按说读大学文科的人应该认识是一致的。

刚刚

林金建 发表于 2020-9-23 23:00
靠诗泡妞已成为过去式了，凭诗入仕也已成了昨日黄花，在讲求金钱的今天，诗又毫无经济价值可言，诗啊诗你到 ...

今天的诗就是娱乐，不要寄托什么希望。这也就是我为什么搞奇诗怪词的原因，借此机会把杂体诗词这个空白填补了，想不到20年前的想法还真的证明很切合实际，杂体这块被我们这伙人在理论上基本研究完了

三羊

如观 发表于 2020-9-23 21:37
就是因为诗门爱押宽韵，押词韵，爱借韵，爱通押。连皇帝都被你们带偏了。

...

三羊能带偏皇帝，还有你如版说话的份吗？

三羊

刚刚 发表于 2020-9-25 17:19
他们对元音的认识没有我清楚，所以不管什么辙都是错误的，中华通韵的认识与我一致，百分之百的一致。大家 ...

不一定！《中华通韵》的【十四英·十四英】为何不能通押呢？

三羊

刚刚 发表于 2020-9-25 17:27
今天的诗就是娱乐，不要寄托什么希望。这也就是我为什么搞奇诗怪词的原因，借此机会把杂体诗词这个空白填 ...

这个这个不知道，三羊知道昨天你旷课！

刚刚

三羊 发表于 2020-9-25 17:44
这个这个不知道，三羊知道昨天你旷课！

呜呜呜，上不了网，今天下午网络公司才派人来解决

刚刚

三羊 发表于 2020-9-25 17:44
这个这个不知道，三羊知道昨天你旷课！

向你道歉

刚刚

三羊 发表于 2020-9-25 17:42
不一定！《中华通韵》的【十四英·十四英】为何不能通押呢？

这就是我们的差距

三羊

刚刚 发表于 2020-9-25 18:23
向你道歉

向咩咯咯道歉何用之有？

三羊

刚刚 发表于 2020-9-25 18:24
这就是我们的差距

千万注意，押韵不是普通话韵母的再解读！

刚刚

三羊 发表于 2020-9-25 18:29
千万注意，押韵不是普通话韵母的再解读！

偏偏是普通话时代就得如此用，反对的人都是一种反动

三羊

刚刚 发表于 2020-9-25 20:00
偏偏是普通话时代就得如此用，反对的人都是一种反动

十三辙广泛流行，反对者不是榆木疙瘩就是老学究！

刚刚

三羊 发表于 2020-9-25 20:31
十三辙广泛流行，反对者不是榆木疙瘩就是老学究！

新冠病菌广泛流行，反对者不是榆木疙瘩就是老学究！三羊不许在公共场合戴口罩所以特朗普大哥最英雄

三羊

刚刚 发表于 2020-9-26 13:25
新冠病菌广泛流行，反对者不是榆木疙瘩就是老学究！三羊不许在公共场合戴口罩所以特朗普大哥最 ...

怪话乖话网上飞，见到主题就脱轨！