关于历史上的字典和韵书

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 14:08:51

金筑子发表于 2020-10-6 14:03
你太知道了？？？在这之前你不只会儍笑吗？昨天才太知道的？！

你昨天才发此帖的呀

这可不是傻笑而是笑傻

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 14:14:26

金筑子发表于 2020-10-6 14:03
你太知道了？？？在这之前你不只会儍笑吗？昨天才太知道的？！

广韵是隋朝的字典？
为什么可以说广韵是隋朝的韵书估摸着你也就一头蒙了，要不要给你上个课？
至于说广韵是隋朝的字典还真就留给你继续偷换概念、以偏概全好了

金筑子 · 发表于 2020-10-6 14:20:02

行吟诗草发表于 2020-10-6 14:14
广韵是隋朝的字典？
为什么可以说广韵是隋朝的韵书估摸着你也就一头蒙了，要不要给你上个课？
至于说广韵 ...

问你：谁用隋《切韵》写过诗？举一首看看？网上搜不到了吧？除了傻笑还有什么本事？

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 14:21:48

金筑子发表于 2020-10-6 14:20
问你：谁用隋《切韵》写过诗？举一首看看？网上搜不到了吧？除了傻笑还有什么本事？ ...

不懂就别瞎扯

金筑子 · 发表于 2020-10-6 14:27:15

行吟诗草发表于 2020-10-6 14:21
不懂就别瞎扯

搜罗这些没用！《切韵》二冬三钟是分开的，问你那一个诗人分开用了？

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 14:29:27

这下更惨了吧，四库的那班人考证《广韵》五卷即是陆法言的《切韵》，《广韵》之名早在孙愐的《唐韵》之前，《广韵》又是这么明明白白地注明了同用独用，金筑子的‘’到了隋朝随着国家大统一的需要，陆法言编出了《切韵》一书。这部书叫《切韵》，是因为它既是用汉字的反切拼音、又是用汉语的押韵读音共同归纳的。有193个韵部。但它的实际功用只是一本字典，因为谁也不用它的韵部写诗，写诗用韵仍用六朝时候的诗韵（隋唐虽然已失传了六朝韵书，但诗人是靠读前人诗用韵的；这大体上相当于后人归纳的“平水韵”）。‘’岂不成了一大堆废话

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 14:32:30

金筑子发表于 2020-10-6 14:27
搜罗这些没用！《切韵》二冬三钟是分开的，问你那一个诗人分开用了？

四库的那班人考证《广韵》五卷即是陆法言的《切韵》，《广韵》又是这么明明白白地注明了同用独用，问你读没读过《广韵》？《广韵》的同用独用你也不懂？还需扫盲？

金筑子 · 发表于 2020-10-6 14:38:42

本帖最后由金筑子于 2020-10-6 14:39 编辑

隋《切韵》成书于601年，唐高宗即位于650年，其间五十多年间，相当于一代人，这一代人没有许敬宗的奏请合用独用，他们是用193韵写诗的？

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 14:43:51

隋《切韵》成书于601年，唐高宗即位于650，其间五十多年间，相当于一代人，他们没有许敬宗的奏请合用独用，他们是用193韵写诗的？
------------------
这五十年金池长老得去问隋、唐人呀？这五十年就囊括了有唐一代？这脑洞开得够大

金筑子 · 发表于 2020-10-6 15:10:21

不举別人，唐太宗诗的真实性应该最为可靠：
寒随穷律变，春逐鸟声开。
初风飘带柳，晚雪间花梅。
碧林青旧竹，绿沼翠新苔。
芝田初雁去，绮树巧莺来。
陆法言《切韵》梅在十五灰，开在十六咍，是分为两韵的。唐太宗时代还没有许敬宗的同用独用奏请吧！

金筑子 · 发表于 2020-10-6 15:22:38

就是许敬宗的奏请对《切韵》用于写诗押韵也是否定的：切韵分韵太苛，奏请将一些韵部同用。（不是原话，想必傻笑者自已会去网搜的）

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 15:57:48

本帖最后由行吟诗草于 2020-10-6 16:06 编辑

就是许敬宗的奏请对《切韵》用于写诗押韵也是否定的：切韵分韵太苛，奏请将一些韵部同用。（不是原话，想必傻笑者自已会去网搜的）
------------------
更扯蛋了，韵书，是把汉字按照字音分韵编排的一种书。这种书主要是为分辨、规定文字的正确读音而作，属于音韵学材料的范围。《切韵》序就说得很明白‘’欲广文路，自可清浊皆通；若赏知音，即须轻重有异。‘’，欲广文路，自可清浊皆通，这不正是对写诗押韵的一个说明么？若赏知音，即须轻重有异。这不正是对自身音韵学的身份认定么？哪来的就是许敬宗的奏请对《切韵》用于写诗押韵也是否定的？自个傻就别带上许敬宗好么

读书都读到这么烂了，举唐太宗诗又有个毛用，就算再举一千首六朝诗也是白搭，廉颇老矣，尚能饭否

针叶林 · 发表于 2020-10-6 16:14:27

行吟诗草发表于 2020-10-6 15:57
就是许敬宗的奏请对《切韵》用于写诗押韵也是否定的：切韵分韵太苛，奏请将一些韵部同用。（不是原话，想必 ...

-你们争论的焦点是什么？请列举一二。

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 16:17:39

本帖最后由行吟诗草于 2020-10-6 16:27 编辑

针叶林发表于 2020-10-6 16:14
-你们争论的焦点是什么？请列举一二。

看主帖呀

到了隋朝随着国家大统一的需要，陆法言编出了《切韵》一书。这部书叫《切韵》，是因为它既是用汉字的反切拼音、又是用汉语的押韵读音共同归纳的。有193个韵部。但它的实际功用只是一本字典，因为谁也不用它的韵部写诗，写诗用韵仍用六朝时候的诗韵（隋唐虽然已失传了六朝韵书，但诗人是靠读前人诗用韵的；这大体上相当于后人归纳的“平水韵”）。
----------------
1，但它的实际功用只是一本字典
2，因为谁也不用它的韵部写诗
其1，以偏概全，直接把切韵沦为单纯的字典，韵书的归韵、提供韵文宗韵等的功能全被抹煞了
其2，无论是唐宋正史还是前人文献都明确记载了科考许带切韵，切韵的同用独用用于宗韵的作用也全被抹煞了
抹煞以上只为写诗用韵仍用六朝时候的诗韵的结论服务，更深层次的此帖没说我也就不提了

针叶林 · 发表于 2020-10-6 16:28:33

本帖最后由针叶林于 2020-10-6 16:42 编辑

行吟诗草发表于 2020-10-6 16:17
看主帖呀

到了隋朝随着国家大统一的需要，陆法言编出了《切韵》一书。这部书叫《切韵》，是因为它既是用 ...

1，但它的实际功用只是一本字典
2，因为谁也不用它的韵部写诗
------我认为切韵一书，的确是为确定汉字四声发音而编制的一本韵书，虽然也有字典功能，但主要目的是确定汉字的音韵，所以编制的初衷不是字典。
关于是否按其韵部写诗，应该说是。当时确定173韵，目的是分别韵部押韵。可惜分的太细，诗人们没有遵守，而是有独用有合用，多数是合用几个韵部。实践中到唐初就是接近于平水韵的韵部了（不言而喻：指实际，不是说印刷平水韵这本韵书）。

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 16:39:17

针叶林发表于 2020-10-6 16:28
1，但它的实际功用只是一本字典
2，因为谁也不用它的韵部写诗
------我认为切韵一书，的确是为确定汉字四 ...

切韵本来就是部韵书，韵书和字书最大的区别是从自身音韵学角度出发而具备分韵、归韵并提供文人查韵、宗韵功能，同时也兼有字书的认字、审音、释义的功能，而一般字书是不具备分韵、归韵并提供文人查韵、宗韵功能的。
切韵的作用是陆法言身后约一百年才发挥出来的，其是因受唐人所重用之于科考，及至宋则明确被定为官韵，韵略即是其略本，这点王力先生在汉语诗律学中已有所论，不赘

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 16:53:09

针叶林发表于 2020-10-6 16:28
1，但它的实际功用只是一本字典
2，因为谁也不用它的韵部写诗
------我认为切韵一书，的确是为确定汉字四 ...

其实要是说开元天宝之前诗文押韵依六朝惯例还真无法反对，开元天宝之前及六朝虽韵书很多但缺乏文献记载，谁也搞不清楚唐初和六朝人用的是些什么韵书、有无统一标准，大体而言，阳休之的韵略影响可能较大

针叶林 · 发表于 2020-10-6 16:56:04

本帖最后由针叶林于 2020-10-6 16:58 编辑

现在新韵提倡者中有“普通话声韵”写诗者，认为有新华字典就够了（如三羊），是错误的。无论何时，不能按字典写诗。因为写诗要押韵，而押韵是要全国（流行范围内）规范化的，这就是要按韵书韵部押韵，才会互相认可。而一个韵部内不见得都是同音字。对写诗者而言，写的诗大致听起来韵尾声调差不多就够了~~~~

金筑子 · 发表于 2020-10-6 17:33:30

本帖最后由金筑子于 2020-10-6 17:41 编辑

针叶林发表于 2020-10-6 16:56
现在新韵提倡者中有“普通话声韵”写诗者，认为有新华字典就够了（如三羊），是错误的。无论何时，不能按字 ...

《康熙字典》序（摘）
自《说文》以后，字书善者，于梁则《玉篇》，于唐则《广韵》，于宋则《集韵》，于金则《五音集韵》，于元则《韵会》，于明则《洪武正韵》，皆流通当世，衣被后学。……朕爰命儒臣，……凡五阅岁，而其书始成，命曰《字典》…是为序。康熙五十五年闰三月十九日。
-------------------------
《康熙字典》序说得很明白：《说文》以后，康熙《字典》之前，梁《玉篇》，唐《广韵》，宋《集韵》，金《五音集韵》，元《韵会》，明《洪武正韵》，都可在“字书”范畴，都起着字典的作用。特别是宋《集韵》，从来对于诗就没有起到过韵书的作用！此公硬咬住这些只是韵书，起不到字典功用！
真正限用于诗韵者只有“平水韵”，只是这“平水韵”在唐宋时期是无形的，诗人自有规矩罢了，与切韵这本书没有太大的关系！

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 17:40:49

金筑子发表于 2020-10-6 17:33
《康熙字典》序（摘）
自《说文》以后，字书善者，于梁则《玉篇》，于唐则《广韵》，于宋则《集韵》，于金 ...

又胡说八道了
‘’但它的实际功用只是一本字典‘’、‘’因为谁也不用它的韵部写诗‘’，谁说的？

金筑子 · 发表于 2020-10-6 17:46:00

本帖最后由金筑子于 2020-10-6 17:48 编辑

“但它的实际功用只是一本字典，因为谁也不用它的韵部写诗”------我说的呀？难道又变成你有此本事研究？你只会网搜是不是？！

金筑子 · 发表于 2020-10-6 17:53:46

行吟诗草发表于 2020-10-6 16:53
其实要是说开元天宝之前诗文押韵依六朝惯例还真无法反对，开元天宝之前及六朝虽韵书很多但缺乏文献记载， ...

自己打嘴巴好了，免得只会儍笑！难道唐诗开元之前与开元之后押韵有什么不同吗？！

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 17:56:17

本帖最后由行吟诗草于 2020-10-6 17:57 编辑

金筑子发表于 2020-10-6 17:46
“但它的实际功用只是一本字典，因为谁也不用它的韵部写诗”------我说的呀？难道又变成你有此研究？你只会 ...

但它的实际功用只是一本字典跟‘’韵书同时它有字义的解释和字体的记载，也能起辞书、字典的作用。‘’能等同？金筑子具有动物属性能说成金筑子只是个动物？

许敬宗奏请的同用独用大唐皇帝还就准奏了，大唐、大宋科考还就真用切韵作诗韵了，大唐大宋诗人还就真用切韵作诗韵了

我只会网搜也好过你无稽之谈呀，可怜的筑子，连网搜都不会就剩信口开河了？

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 17:59:15

金筑子发表于 2020-10-6 17:53
自己打嘴巴好了，免得只会儍笑！难道唐诗开元之前与开元之后押韵有什么不同吗？！ ...

大不相同了，读过汉语诗律学么？王力先生会把你的老脸打没了

金筑子 · 发表于 2020-10-6 18:14:41

行吟诗草发表于 2020-10-6 17:59
大不相同了，读过汉语诗律学么？王力先生会把你的老脸打没了

没读过。但我知道王力没说过《集韵》是用来写诗押韵的！

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 18:49:47

本帖最后由行吟诗草于 2020-10-6 18:52 编辑

金筑子发表于 2020-10-6 18:14
没读过。但我知道王力没说过《集韵》是用来写诗押韵的！

没读过呀，好可怜喔，难怪就这么信口开河也叫研究

金筑子 · 发表于 2020-10-6 18:58:49

行吟诗草发表于 2020-10-6 18:49
没读过呀，好可怜喔，难怪就这么信口开河也叫研究

王力在他的书里何章何节告诉你：《集韵》是用来写诗的？谁写的？

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 19:04:07

金筑子发表于 2020-10-6 18:58
王力在他的书里何章何节告诉你：《集韵》是用来写诗的？谁写的？

王力在他的书里何章何节告诉你：《集韵》是用来写诗的？谁写的？
----------
得问你自个呀，谁何时说过王力说《集韵》是用来写诗的？

都可怜到信口开河了，玩转移话题的把戏有个毛用

金筑子 · 发表于 2020-10-6 19:21:48

行吟诗草发表于 2020-10-6 19:04
王力在他的书里何章何节告诉你：《集韵》是用来写诗的？谁写的？
----------
得问你自个呀，谁何时说过王 ...

那《集韵》既不是韵书，也没有字典功能，只是一本小说了？！

行吟诗草 · 发表于 2020-10-6 19:25:20

金筑子发表于 2020-10-6 19:21
那《集韵》既不是韵书，也没有字典功能，只是一本小说了？！

那是你说的，王力可没说

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