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概念化的落叶诗

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发表于 2020-11-21 09:34:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2020-11-21 09:42 编辑

概念化的落叶诗

       自诗无敌改版以来,风气大变:最喜好的是概念化诗并唱和多产。最近的诸如落叶 蟾魂忆梦秋行登高寒流晚归初雪秋怨……。就说落叶诗,唱和就有四首:

高枝一踞接红云,帝阙列仙声可闻。
得位恰宜鸣簌簌,逢秋争奈坠纷纷。
淹留故土寒虫老,漫逐沧波落日曛。
此去疑将归杳寂,偏还近岛起氤氲。

繁华尽处望秋云,指顾风流去不闻。
霜叶一阶争地籁,红尘遍野失缤纷。
情多每妒天难老,水瘦偏愁日暮曛。
乘兴归来满园寂,掸冠待雪起氤氲。

地面为秋绘彩云,蛇行雀落荐轻闻。
虽能依树伏平静,也会凭风起乱纷。
碎片曾经歌旭日,尾声难免怅夕曛。
无缘与雪争新宠,愿把前氤化后氲。

飘然入水逐浮云,曾几风声不欲闻。
但愿随流归寂寞,岂甘凌乱做缤纷。
青葱失去情怀老,岁月难留日色曛。
告别红尘追浪迹,韶华洗尽梦氤氲。

       落叶,只是一概念:好比咏高树、咏春花、咏硕果,它们都只是一个概念。概念与具体是共性与个性的不同。诗必须咏个性,红枫的落叶同银杏的落叶是不一样的。桃花开放引人注意,桃叶败落少人关心。如果有人的诗叫咏花开,同咏叶落一样,即是多到一千首,那也只是一个概念的文字,说不出是张三还是李四的感情,与张三还是与李四有什么关系;表现不出张三和李四分别具体见到了什么花什么叶。
       当然诗无敌也不乏好诗,如九门的两首:

黄山·石

悬浮云海不知年,钟毓通灵感大千。
手试寒温玄武纪,神驰上下洞庭仙。
八应传玺先升楚,一叱成羊后著鞭。
久沐氤氲此山里,石兄早已绝尘缘。

黄山·松

天剃平头不冒尖,槎牙枝叶且廉廉。
位高烟杪停丹鹤,夜永冰柯挂玉蟾。
已曝灵根入泥髓,尽抛良籽下云崦。
此生面壁犹临谷,惟把清姿共世瞻。

       黄山石、黄山松,就是具体的石、具体的松。

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发表于 2020-11-21 09:59:20 | 显示全部楼层
非花非雾梦秋云,心事护林谁与闻。
捐失繁枝近幽寂,飘邻瘦石远纠纷。
才怜南浦秋潮晚,又洽东篱日夕曛。
纵化尘泥何所悔,复将春色更絪氲。

也学翩翩若驾云,也无侧目也无闻。
前依春意争潇洒,后弃枝头敢放纷。
菊秀兰芳堪自诩,霜深露重问谁曛。
悲悲戚戚百花泣,惟我飘然在夕氲。

若梦浮生付碧云,秋风傥荡不堪闻。
千山长夏空摇曳,几度层林尽绮纷。
漫说春初情意好,遥吟岁老晓晨曛。
漂零也合逐流水,一任遗香相与氲。

刚发在诗无敌的,复制来给老金作靶子
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发表于 2020-11-21 10:07:23 | 显示全部楼层
落叶,是个物象,于诗人也是个意象,各人各有其意各有其法耳。

概念化是指文艺创作中缺乏深刻的具体描写和典型形象的塑造,用抽象概念代替人物个性的不良倾向:
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发表于 2020-11-21 10:25:13 | 显示全部楼层
概念化也常常跟千篇一律联系,但我并不认为这些步韵诗是千篇一律的,批评诗作缺乏深刻的具体描写和典型形象的塑造及用抽象概念代替人物个性未为不可,为写落叶而写落叶缺乏诗人的个性特征是无不可
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发表于 2020-11-21 10:29:06 | 显示全部楼层
落叶诗词,如果汪精卫那厮不是个大汉奸,我觉得写得最好的就是他的忆旧游/落叶,几可说无出其右者
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发表于 2020-11-21 10:43:50 | 显示全部楼层
落叶本身就是具体的物象,其实并不一定要象黄山石、黄山松是具体的石、具体的松一样具体到枫树还是樟树或秋叶还是冬叶,当然,能具体也好,你写松叶我写梧桐,你写风吹我写雨打等等让人更容易感受其个性也对,但同题步韵并不须要刻意细化,于诗的本身就可各见其个性的,这也是个性与共性对立统一的一种体现。
浅见
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 楼主| 发表于 2020-11-21 14:56:18 | 显示全部楼层
我们现在的所论的诗,都是抒情的,言情言志,都是某个人之情,某个人之志,这言、这志,是千差万别的,非常个性的。例如客观叙述,有一篇《枯树赋》,只要把枯树写到位而有文采就行,不必这枯树只能像张三并不像李四。诗就不行,不能这枯树诗又像张三又像李四。人人都是要死的,但各人死法不同,把每个人死之前都形容为一片概念的落叶,而不是张三如红枫,李四如银杏,落叶各有不同,那十亿人的老死只要一首落叶诗就够了!
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发表于 2020-11-21 19:03:15 | 显示全部楼层
落叶也不一定就非得意味着死亡,譬如我的其二就把落叶写成生,各人的立意不同,各人的个性就体现出来了,当然,个性还可以通过语言的组织、意境、格调、风格这些方面去体现
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发表于 2020-11-21 20:18:38 | 显示全部楼层
文学作品(当然包括诗)写出来概念不概念,不仅在于写什么(落叶的本质、不同叶子的特性),也在于怎么写(审美、风格、意境、氛围等等)。
只要是通过形象表达出来又具真实性,就是文学,就是艺术的。
诗为表达一个主题、思想、观念或意识,不是经由形象化而是用一些词汇说理,这就是概念化。
落叶,可以写自然界所有植物叶子的凋零并落下的共性、本质的东西,如叶落归根、年而复始,也可以写某一种树叶的个性如枫叶的某种特质。
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发表于 2020-11-21 22:47:21 | 显示全部楼层
落叶在非诗人那里是概念,在诗人这里是意象。
象一而意万千。万千意之象,就是万千首诗。
诗中的意象已经不是概念。
诗人是哈哈镜。哈哈镜中的像全都是不一样的。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 09:17:07 | 显示全部楼层
行吟诗草 发表于 2020-11-21 10:25
概念化也常常跟千篇一律联系,但我并不认为这些步韵诗是千篇一律的,批评诗作缺乏深刻的具体描写和典型形象 ...

哪首是你的呢?
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发表于 2020-11-22 09:22:23 | 显示全部楼层

沙发上的三首都是
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 楼主| 发表于 2020-11-22 09:36:21 | 显示全部楼层

拜读了!在我看来,你还可写上一百首!它有什么特点呢?与你有什么关系呢?任何人都可以这样写!
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金筑子 发表于 2020-11-22 09:36
拜读了!在我看来,你还可写上一百首!它有什么特点呢?与你有什么关系呢?任何人都可以这样写! ...

你如何看是你的自由,三首均有不同的立意和格调,这就是特点,我写的肯定跟我有关,全都是写落叶即写人,再写一千首也不会是同一也不会跟其它任何人一样,这就是个性

一写落叶、一看落叶就只想到死亡的我觉得是思维出问题了
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发表于 2020-11-22 10:05:16 | 显示全部楼层
高树有高叶,写不占高枝飘然而去可以么?写遗香清溪可以么?写还恩大地可以么?写凤凰涅槃可以么?写远离纷争可以么?

咋就只想到死只看到死呢

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发表于 2020-11-22 10:52:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 行吟诗草 于 2020-11-22 11:00 编辑

招摇高位不从新,占得春风浪示人。总有劲秋摧顽腐,一朝零落即为尘。

讽落叶的,概念化吗?千篇一律吗?无形象思维吗?不具体吗?抽象吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-22 11:06:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-11-22 11:09 编辑

招摇高位不从新,占得春风浪示人。总有劲秋摧顽腐,一朝零落即为尘。------在说什么呢?叶老该落,人老该死,自然规律!
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发表于 2020-11-22 11:17:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 行吟诗草 于 2020-11-22 11:25 编辑

招摇高位、不从新、浪示人、摧顽腐这些词假装看不见?就只看见死?
位高又如何,不从新,浪荡,顽腐,一朝零落即为尘,一但你衰落,你便什么都不是,就是一粒尘,就这么简单
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发表于 2020-11-22 11:23:24 | 显示全部楼层
今年也写了两首落花,一步韵,一集句,金老也评评是否概念化?


步韵沧趣楼《次韵逊敏斋主人落花诗四首》之一落花感春
才见开时又落时,能增惆怅更生悲。
飘如野马归何疾,墜似绿珠怜已迟。
欲忏烟花十万愿,难酬风雨一春知。
谁烧高烛谁为误,世事原来局上棋。
2020/4/2

集句步韵杜甫《曲江》清明将至感落花
好春闲过却伤春,来作神州袖手人。
无药可医莺舌老,薄寒似恋小桃唇。
荒烟古戍啼山鬼,暮雨沧江泣石麟。
狼藉满庭君莫扫,梦回犹是旧年身。
分别集自近代·郑海藏《闻胡琴有触》,晚近·陈三立《高观亭春望》,明·唐寅《无题》,近当代·饶宗颐《己亥除夕花市》,近代·释敬安《秋日得郭菊荪书》,明·孙蕡《采石太白墓》,元·郝经《惜花》,近现代·汪荣宝《次韵李释戡元日》。

有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2020-11-22 11:25:12 | 显示全部楼层
行吟诗草 发表于 2020-11-22 11:17
招摇高位、不从新、浪示人、摧顽腐这些词假装看不见?就只看见死? ...

评诗一旦陷入一个界定好的面,难免见此不见彼,所见之此即是已经预设好的界定,不见之彼,受此界定,自然排斥。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2020-11-22 11:28:47 | 显示全部楼层
诗心其微,评诗不易。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2020-11-22 11:31:04 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2020-11-22 11:25
评诗一旦陷入一个界定好的面,难免见此不及彼,所见之此即是已经预设好的界定,不见之彼,受此界定,自然 ...

落叶是看得见摸得着的东西,它是具象,象愁、相思、诗意、词味这些既看不见又摸不着的才是抽象,一混淆某些东西陷在预设好的界定之观念中,这所评还能客观吗
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 楼主| 发表于 2020-11-22 14:00:54 | 显示全部楼层
行吟诗草 发表于 2020-11-22 11:17
招摇高位、不从新、浪示人、摧顽腐这些词假装看不见?就只看见死?
位高又如何,不从新,浪荡,顽 ...

树叶生枝,高低非己定,犹如人生在南方北方。高枝上叶怎么就招摇高位、不从新了?该落的时候,高位低位都必落下。
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发表于 2020-11-22 16:07:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 行吟诗草 于 2020-11-22 16:11 编辑
金筑子 发表于 2020-11-22 14:00
树叶生枝,高低非己定,犹如人生在南方北方。高枝上叶怎么就招摇高位、不从新了?该落的时候,高位低位都 ...

非得给你写明了百年、千年、银杏或是白桦这个落叶才能高位才叫具体?高处易招风不懂?一片树叶能东南西北方向任意发展?该落不该落、高位还是低位写诗的人不能自主选择非得先给你老来段长长的说明才叫具体?
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发表于 2020-11-22 16:17:06 | 显示全部楼层
再贴两首网诗《落花》给金老作靶子,作者何其三,评者杨子怡。






见水中落花
春溪风起碧粼粼,落蕊残红波上陈。
何物世间堪比类,无情水与薄情人。



【杨子怡点评】首写花落浮红,随波而逝。然后,借题发挥,以水之无情骂尽天下薄情者。善骂善讽者!


拾落花

同植绯桃艳似霞,离人春半未还家。

夜深披雨前庭去,捡拾相思与落花。



【杨子怡点评】闺情之作前人写之多矣,要出彩出新,实属万难。何女史此作仍于难处见功夫。花落而拾之,不仅拾之,且夜深拾之,不仅夜深拾之,且冒雨拾之,只此一“拾”,痴花之极、相思之深和盘托出。末语相思落花一并拾之,闺情之妙语,语淡而情深。


有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 16:33:10 | 显示全部楼层
水中落花 、拾落花,重在水中、拾吧?已不是概念落花了!
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本帖最后由 唐尧 于 2020-11-22 16:51 编辑

概念化的诗就是文词拼凑诗,不是诗。意境不夠从其它意境拿来凑,山南海北,天上人间,应有尽有,但诗变成了拼凑诗,不成诗,成文字游戏。八句四对,离题万里。律诗和词,水平不夠往往写成文词拼凑游戏文字之作,假诗也。自古以来,传世的律诗极少,词也极少传世之作。
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行吟诗草 发表于 2020-11-21 10:29
落叶诗词,如果汪精卫那厮不是个大汉奸,我觉得写得最好的就是他的忆旧游/落叶,几可说无出其右者 ...

能否把汪精卫的"忆旧游/落叶"发出来看看。
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行吟诗草 发表于 2020-11-22 16:07
非得给你写明了百年、千年、银杏或是白桦这个落叶才能高位才叫具体?高处易招风不懂?一片树叶能东南西北 ...

招摇高位不从新才遭至下落,这是谁的诗?甘居低位者就永在枝上了?
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金筑子 发表于 2020-11-22 17:20
招摇高位不从新才遭至下落,这是谁的诗?甘居低位者就永在枝上了?
...

你老以为这是在写科学论文?需要给你说明高位不从新才遭至下落低位者就永在枝上?你老写诗多年不知自然界物象万千只选取你所需要的入诗?
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