本是同根生，相讦何太急？

山有乔松

网站哪么多，版块哪么多，话题哪么多，干嘛要挤在这条独木桥上？大贬特贬大损特损发其它网、其它版试试看会如何？

有个好消息，伟大的新韵旗手、宇宙诗联总裁五花姐已经转战52，志同道合者尽可齐聚其旗下一起跳大神，拜托拜托，就别在这个古典诗词论坛故意恶心广大古典诗词爱好者了，谢谢再谢谢了哈

郑州布衣

１９８２年诗歌奖获奖作品《重量》：
“她把带血的头颅／放在生命的天平上／让所有的苟活者／都失去了／——重量。”
老诗人艾青很赞美这首短诗，它使人过目成诵。这当然不仅因为它短，更重要的是因为它感情浓烈，哲理蕴藉。火一般的诗句，火一般的感情，蕴含着凝重的人生哲理。这首诗是中国人用纯正的汉语写的中国诗，描写的是中国事，感动的是中国人，哪有一点“西化”的味道？有人说新诗是舶来品，请问这首诗是哪个国家舶来的“舶来品”？

龙家小院

山有乔松 发表于 2021-5-11 11:20
想贬损格律、贬损平水韵的要么赶紧着贬损、尽情地贬损，要么团结一致鼓动罢了我让我乐得清闲

连贬损跟探讨 ...

领导捍卫近体诗决心是值得敬佩的，您的理论功底我是认同的，不妨写一篇《现代诗的由来和特点》的文章挂起来，以正视听。因为好多人根本不明白现代诗是哪国的？到底近体诗和现代诗（白话诗）有没有直接关系？如果是风马牛不相及的两种文体，还有没有比的必要？只有这些问题分清楚了，也就有了客观上的依据。比如诗词虽是两种文学体裁，就没有人敢随随便便乱比，因为它们的规则是明确的，也就有了共存的余地，而不会引起似是而非的，凭主观爱好想怎么说都可以。以上是我的个人建议，不到之处请多多批评。

龙家小院

山有乔松 发表于 2021-5-11 11:20
想贬损格律、贬损平水韵的要么赶紧着贬损、尽情地贬损，要么团结一致鼓动罢了我让我乐得清闲

连贬损跟探讨 ...

还有一点，欢迎领导有时间到“评点 写论”版块发表文章和指点工作，我的老师非常喜欢说真话的人，我也是这样。随时恭候您的大驾，果真如此，真的是蓬荜生辉。

山有乔松

龙家小院 发表于 2021-5-11 19:54
领导捍卫近体诗决心是值得敬佩的，您的理论功底我是认同的，不妨写一篇《现代诗的由来和特点》的文章挂起 ...

现代自由诗的根应是在西方，百多年前由一些留洋学者通过译著介绍给国内，时恰逢国内处于千年之大变局而非常适应时代的需求，也推动了时代之革命、思想的进步；
少年时期我们虽然也读床前明月光之类，但中学开始语文课文上也有了艾青、郭沫若、藏克家等人的新诗需要学习，由此开始接触了一些西方文学并对荷马史诗、莎士比亚的十四行诗、海涅等人的诗产生过浓厚的兴趣，但能记的却是很少了。
新诗和旧诗各有优缺点，说实话也真没必要去相互攻讦的，各人爱好的自由，有什么理由去干涉他人的自由呢

我已经很久不关注新诗了，就先浅说这些吧，不一定对

山有乔松

龙家小院 发表于 2021-5-11 19:54
领导捍卫近体诗决心是值得敬佩的，您的理论功底我是认同的，不妨写一篇《现代诗的由来和特点》的文章挂起 ...

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/forum.php ... peid%26typeid%3D733

千年老猢狲的这个帖子有些深度，颇值一读，也推荐给诗兄吧，遥握

龙家小院

紫竹花 发表于 2021-5-11 20:41
哈，龙家小哥醉翁之意不在酒，乔老爷不是那么好请的，你可知庙小容不了真神的道理？ ...

紫竹花诗友也在这里，这厢有礼了，只要是有才能，有度量的人我都喜欢，我都会请他到家里做客，这也是人之常情。您啥时候回去也帮帮忙，我有点支撑不住了，先行谢过了。

龙家小院

山有乔松 发表于 2021-5-11 20:53
现代自由诗的根应是在西方，百多年前由一些留洋学者通过译著介绍给国内，时恰逢国内处于千年之大变局而非 ...

领导说的很好，知之为知之，不知为不知，是知也，这是客观的学术态度，受教了，向您学习问好。

龙家小院

山有乔松 发表于 2021-5-11 21:00
大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/forum.php ... peid%26typeid%3D733

谢谢领导的推荐，我会细读的。

龙家小院

紫竹花 发表于 2021-5-11 21:29
谢谢你的盛情，应该说，恭敬不如从命，但怕累了你，一首小诗，你却要长篇大论，完全继承了尊师衣钵，长此 ...

谢谢诗友的留言，我说的已经很短了，那以后就再说的简短一些可好？我希望您常来，当然是在您空闲的时候。我有什么做得不对的地方，您尽可以直言不讳，像现在这样说的就很好。来吧，您也可以说一点您感兴趣的事情，我刚就为您特意发了一篇武侠小说的评论，恭候您的大架光临。

龙家小院

紫竹花 发表于 2021-5-11 21:29
谢谢你的盛情，应该说，恭敬不如从命，但怕累了你，一首小诗，你却要长篇大论，完全继承了尊师衣钵，长此 ...

再说，我也不会觉得真诚的互动累，只要有时间，我会一个不漏的全部回复。

龙家小院

紫竹花 发表于 2021-5-11 21:29
谢谢你的盛情，应该说，恭敬不如从命，但怕累了你，一首小诗，你却要长篇大论，完全继承了尊师衣钵，长此 ...

不过诗友要觉得累的话，可以空闲时指点一下我，我已经深感厚意了。

山有乔松

龙家小院 发表于 2021-5-11 21:14
领导说的很好，知之为知之，不知为不知，是知也，这是客观的学术态度，受教了，向您学习问好。 ...

百多年前的中国经历了千年罕见之大变局，帝制日见腐朽没落，国家饱受列强欺凌，时代风云激荡之下，一些爱国者提出了向西方学习的主张并渐渐走向全盘西化的思潮，在全盘西化的思潮之下，由一些留洋学者通过译著介绍给国内一些西方现代诗，译诗的原始目的主要应是为了介绍当时西方先进的思想角度出发，从译诗而逐渐了解西方现代诗和文艺理论，中国新诗从而诞生，其大抵是从胡适的尝试集开始，也许胡适的本意是好的，是为了挽救清末日见颓废的诗界风气而奋力为之，事实上新诗的开创也很是适应了时代的需要，不论在鼓吹自由思想、人文情怀、独立精神方面还是在吹响革命号角、鞭挞旧世界及社会和人性的假丑恶、弘扬真善美、反映时代风貌等等方面都起到了非常积极的意义，但不知从何时开始新诗也走向了颓废，新诗因了时代的需要而诞生和发展，也因了时代的进步而颓废，这多少有点让人扼脘叹息。。。

如何看待胡适的实验体应该有个客观的态度，百年之后的后人回看胡适的尝试集多少都会有点不伦不类之感，但认真想想，一个时代有一个时代的风气，处在时代激荡下的胡适先生能振臂而呼诗的解放，仅从这点上就很值得我们为之尊敬，至于尝试的效果如何倒在其次了。

如果说胡适的尝试集还拘于形式而没有从旧体诗里完全走出来的话，稍后的郭沫若的《女神》就完全解放了诗体，因《女神》的影响很大，新诗已经开始彻底远离了旧体而走向了自由诗之路，这条路上涌现了一大批名诗人，如艾青、藏克家、赵树里、舒婷及顾城、西川等，上世纪中、末因了教育的普及和政治、思想、文化的需要等综合因素作用下新诗更是走向了快速的发展；但是，这条路走着走着又走岔了，没了约束太自由了，先是开始了抛开押韵，形式上也分行便是诗的倾向，更甚的是好的不学偏学西人玩剩了的坏的东西而追求稀奇古怪，什么门型诗三角体异型体等等一通乱整，后来内容上也开始远离自由思想、人文情怀、独立精神等进步思想和革命精神的反映甚至走向了赵丽华、乌青的废话体，稍好点的如海子等也缺乏了家国、社会的关注，过度强调注重诗人内心的独白而杯水波澜，悲哀的是更走了条徐乡愁之流的垃圾、沈浩波之流的下体、余秀华之流的性爱、贾浅浅之流的屁滚尿流之路而备受诟病。。。

新诗的本质是俗文学，注定了通俗的大众化道路而具有紧跟时代、紧跟政治、语用白话、门坎不高、思想性强过艺术性、适合年青人创作和阅读的一些特点，而旧体的本质是雅文学而具有语用文言、门坎较高、结构稳定、庄重典雅、注重艺术审美、小众化的特征而难以走进大众，旧体虽戴着镣枷跳舞但历史悠久，博大精深，沉淀厚实；新诗和旧诗其实是两条道上的车难以融合，胡适先生的尝试并不成功是个例证，但是，新诗和旧诗虽难于融合却是可以相互借鉴的，也是可以共同促进诗界繁荣的；无论新诗还是旧体，弘扬真善美、鞭挞假丑恶、艺术思维和表达是共通的；知古倡新是科学的态度，既看不到旧诗的长处又看不到新诗的短处，也不会总结新诗的自身发展规律和扬长避短、相互借鉴是一些人、尤其是年轻人的通病，个别试图借贬古而倡新的首先态度就不端正而哗众取宠刷存在感，说白点，这是一种严重缺乏自信的心理表现，试问一下，态度都不端正又如何砥励诗学共促繁荣呢，所以其注定了是条错误的理论道路，新诗之路该如何走实在值得新诗爱好者们从百年进程中去审视和深思【新韵也者同理】。。。

山水有相逢诗友中的跟帖重新编辑了一下，算是一点读后感吧，临屏匆匆，见虽浅，供参考
大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/forum.php ... ;extra=#pid22942934

郑州布衣

很愿意与诸位大儒交流，有个问题一直疑惑：中国四大名著之一《西游记》，讲的是唐僧取经，唐某取回的是不是“外来文化”？阿弥陀佛是不是“外来语”？菩萨佛祖是不是外来人物？格律为什么萌芽在佛教兴盛时代？敦煌壁画中为什么有那么多国外元素？

郑州布衣

  大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-1694367-1-1.html
我们的诗歌不能只有一种诗体，诗要繁荣就要百花齐放。诗词作者要想成大器，就不能把自己关在诗词的小天地里，他应该学习古今中外一切有益的东西，包括向新诗学习。新诗界的朋友学习传统诗词更是不言而喻。新诗工作者和诗词工作者应当联起手来，共同肩负起时代赋予的重任。诗的优劣高低，不决定于文体，只要有真挚的感情，积极的思想，美好的意象，不论新体旧体，都是好诗。
     《人民日报》(2005年11月12日第六版)

郑州布衣

郑伯农等学者认为，应当正确对待传统诗词与新诗的关系。二者具有很强的互补性。传统诗词和新诗不是你进我退的关系；同时也不必硬把二者混合起来，企图创造出一种具备二者优点的新诗体。他说，新诗很自由，接近口语，易学易懂，能够很方便地容纳各种各样的内容；但不够凝练，比较散漫，缺乏形式美，难记难诵。格律诗凝练，概括性强，朗朗上口，易记易诵；缺点是艺术规范太严格，语言和口语有距离，不易掌握，不易普及。但世界上任何事物都是既有长处有短处，想创造出一种只有长处没有短处的诗体是不可能的。

龙家小院

山有乔松 发表于 2021-5-12 01:10
百多年前的中国经历了千年罕见之大变局，帝制日见腐朽没落，国家饱受列强欺凌，时代风云激荡之下，一些爱 ...

谢谢领导的文章，正如您说的那样，本来就是两条路上的车，又如何不能放在一起比呢？比如，外国美女和中国美女比，总不能把外国人说的都是好，把中国人贬得一文不值吧？胡适当初的尝试是可以的，毕竟当时的人多数有传统的文化基础，多数有家国情怀，写现代诗也只是换了一种文学体裁而已，所以当时出了一些有内涵，有思想的名句。但好多现代人都已经丢失了传统文化，丢失的家国情怀，普遍以崇洋媚外为荣，所以也就写不出了当初的那种内涵有诗句。这也就是说，不是现代诗没落了，而是现在的人普遍自私自利，听不进道理，浅薄而不想深入，普遍抱有投机取巧心理，和喜欢简单粗暴相对人对事，实际是即缺乏自信，也缺乏耐心的表现，是人的文化素质和精神境界不如前人了。所以，现代诗写不好就很好理解了，实际是，近体诗写的好的人也不多。以上是我个人观点，谬误之处还请多多批评。

龙家小院

山有乔松 发表于 2021-5-12 01:10
百多年前的中国经历了千年罕见之大变局，帝制日见腐朽没落，国家饱受列强欺凌，时代风云激荡之下，一些爱 ...

对了领导，这么好的文章，不能自己独享，“评点写论”版块欢迎您的发帖。

龙家小院

山有乔松 发表于 2021-5-12 01:10
百多年前的中国经历了千年罕见之大变局，帝制日见腐朽没落，国家饱受列强欺凌，时代风云激荡之下，一些爱 ...

http://www.hksc888.com/forum-644-1.html（这是评点写论版块网址，随时恭候欢迎互动）

刚刚

紫竹花 发表于 2021-5-11 12:44
楼主此文是个伪命题，近体诗和白话诗那来的同根生？

近体诗和白话诗本就是同根生。白话诗不是泊来品，只是受影响。希望不要割裂中华文化，客观的正确的对待近体诗和白话诗。

刚刚

山有乔松 发表于 2021-5-12 01:10
百多年前的中国经历了千年罕见之大变局，帝制日见腐朽没落，国家饱受列强欺凌，时代风云激荡之下，一些爱 ...

但是，这条路走着走着又走岔了，没了约束太自由了，先是开始了抛开押韵，形式上也分行便是诗的倾向，更甚的是好的不学偏学西人玩剩了的坏的东西而追求稀奇古怪，什么门型诗三角体异型体等等一通乱整，后来内容上也开始远离自由思想、人文情怀、独立精神等进步思想和革命精神的反映甚至走向了赵丽华、乌青的废话体，稍好点的如海子等也缺乏了家国、社会的关注，过度强调注重诗人内心的独白而杯水波澜，悲哀的是更走了条徐乡愁之流的垃圾、沈浩波之流的下体、余秀华之流的性爱、贾浅浅之流的屁滚尿流之路而备受诟病。。。-----这些确实披露了新诗中的弊端。但这些不是新诗的主流，大家不要一叶障目不见泰山。新诗的写作者则不要身在此山中不识此山真面目，而被新诗中的支流末节所麻痹。虽然我不写新诗，但大浪淘沙，我相信新诗会走出一条康庄大道的。

山有乔松

刚刚 发表于 2021-5-12 15:11
但是，这条路走着走着又走岔了，没了约束太自由了，先是开始了抛开押韵，形式上也分行便是诗的倾向，更甚 ...

主流还用得着说走岔了吗？真是废话
还一副语重心长样装甚教师爷，笑话

刚刚

山有乔松 发表于 2021-5-12 15:31
主流还用得着说走岔了吗？真是废话
还一副语重心长样装甚教师爷，笑话 ...

看清楚再说不迟。走岔了是你文章中的内容，属于支流末节。
你很浮躁，在此位有些名不副实，还得好好磨练。别听不进。
要说教师爷，对我来说并不是贬义，当了五十多年的语文老师，当个教师爷也够格，你说呢
至于是不是笑话，众人眼睛雪亮。你一个人笑话，我也当笑话。
论坛讨论当平心静气，别火气过重。火气过重，对身体对个人修养都不好。