学会欣赏律诗

罗烈烈

三羊 发表于 2016-5-11 12:12
这样说法，是对的！
再说，今人所制定的声律，也无法去要求古人！

“今人所制定的声律，也无法去要求古人”，古人所制定的声律，更无法要求今人。

罗烈烈

三羊 发表于 2016-5-11 08:30
对仗的工宽参照物，是在对仗句里面，主语与主语、谓语与谓语、定语与定语……的对比。
反之，在非对仗句 ...

对仗的定义是词意，词声，词性三者要相对。宽对的要求是词意要不同，词声一三五不论，词性大类要相对。严对的要求是：词意要正反，词声要正反，词性要同同对。如果连宽对都没达到，那就是对仗不合格，所谓半对，就是只对到一半，不合格。

三羊

罗烈烈 发表于 2016-5-12 03:27
对仗的定义是词意，词声，词性三者要相对。宽对的要求是词意要不同，词声一三五不论，词性大类要相对。严对的要求是：词意要正反，词声要正反，词性要同同对。如果连宽对都没达到，那就是对仗不合格，所谓半对，就是只对到一半，不合格。

词意相同也可以！
【1】、合咏：荷花
芙蕖叶——风中——起舞；
菡萏花——雨里——唱歌。

【2】、分咏：葡萄/茉莉
葡萄叶——风中——起舞；
茉莉花——雨里——唱歌。

【3】、分咏：花/叶
碧绿叶——风中——起舞；
彤红花——雨里——唱歌。
对联分为：【合咏对联】、【分咏对联】。
假如，在合咏对联中，不允许使用相同概念的词语，无论如何是不能写出【合咏对联】的。
如上【1】例，【芙蕖】与【菡萏】意义相同，是【合咏对联】。
如上【2】例，【葡萄】与【茉莉】意义不用，是【分咏对联】。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-5-12 03:01
"竹径通幽处，禅房花木深"。对仗不合格，理由是词性不对。

我们自己写时，最好还是要工对的——至少要宽对。只是在评诗时，应更多的从诗意出发，所谓半对，是从比宽对还要宽的角度讲的——即不以律害意。如这首诗，其第三联是对仗的，便是律诗。谢谢。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-5-12 03:17
律诗对仗的要求本来就是宽对，宽对的要求是词意要不同，词声一三五不论，词性大类要相对。严对的要求是： ...

半对是有欠缺的，宽对都扣分了，何况半对——多扣点分吧。但与以律害意言，扣掉这点分还是值得的。谢谢。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-5-12 03:20
“今人所制定的声律，也无法去要求古人”，古人所制定的声律，更无法要求今人。 ...

一切要从诗意的表达出发。如果中间两联（至少第三联），不能对仗，那就作古风吧，也比差律诗好了。——写诗不能强求，当以能先出佳句，再谋佳篇言。

三羊

【1】、合咏：荷花
芙蕖叶——风中——起舞；
菡萏花——雨里——唱歌。

【2】、分咏：葡萄/茉莉
葡萄叶——风中——起舞；
茉莉花——雨里——唱歌。

【3】、分咏：花/叶
碧绿叶——风中——起舞；
彤红花——雨里——唱歌。
对联分为：【合咏对联】、【分咏对联】。
假如，在合咏对联中，不允许使用相同概念的词语，无论如何是不能写出【合咏对联】的。
如上【1】例，【芙蕖】与【菡萏】意义相同，是【合咏对联】。
如上【2】例，【葡萄】与【茉莉】意义不用，是【分咏对联】。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-5-12 03:27
对仗的定义是词意，词声，词性三者要相对。宽对的要求是词意要不同，词声一三五不论，词性大类要相对。严 ...

显然的，如你所说——半对是不合格的。只是在与诗意相比作取舍时，作者牺牲了对仗的工整，只用了半对。——我们自己写时最好工对，至少要宽对。我个人的观点，以一联满分是5分计，半对者最多也只能给2分吧。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-12 06:38
【1】、合咏：荷花
芙蕖叶——风中——起舞；
菡萏花——雨里——唱歌。

你举出这个例子，是说我不懂对仗吗？！

三羊

穿越梅嶺 发表于 2016-5-7 08:05
李白的《夜泊牛渚懷古》四聯無一對仗，歷代選家都將之歸為七律
牛渚西江夜，靑天無片雲。登舟望秋月，空憶謝將軍。
餘亦能高詠，斯人不可聞。明朝挂帆席，楓葉落紛紛。

不对仗！照样是律诗！

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-5-12 03:20
“今人所制定的声律，也无法去要求古人”，古人所制定的声律，更无法要求今人。 ...

我们写诗可以按古人所制定的写，但也必非要受其约束。只是如写词时，即然用了它的词牌，那就按词谱吧——词牌名决定了该首词的字句数及平仄声调格式。也就如倚声而作吧。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-12 06:28
一切要从诗意的表达出发。如果中间两联（至少第三联），不能对仗，那就作古风吧，也比差律诗好了。——写诗不能强求，当以能先出佳句，再谋佳篇言。

《汉语诗律学》
【1.2】
律诗的意义就是依照一定的格律来写成的诗。律诗的格律最主要的有两点：

(一)尽量使句中的平仄相间，并使上句的平仄和下句的平仄相对(即相反)；
(二)尽量多用对仗，除首两句和末两句外，总以对仗为原则。

【1.3】
五言律诗。五言律诗除了平仄和对仗的规律之外，还有两个规律：
a．每句五个字。每首八句，全首共四十个字。
b．第一三五七句不入韵，第二四六八句入韵，这是正例；但首句亦有入韵者，这是变例。(这正变之分是从唐人五言律诗统计出来的，以多见者为正，少见者为变。)

【1.4】(乙)七言律诗。七言律诗除了平仄和对仗的规律之外，也还有两个规律：
a．每句七个字，每首八句．全首共五十六个字。
b．第一二四六八句入韵，第三五七句不入韵，这是正例；但首句亦有不用韵者，这是变例。


《诗词格律》

近体诗以律诗为代表。律诗的韵、平仄、对仗。都有许多讲究。由于格律很严，所以称为律诗。律诗有以下四个特点：

a、每首限定八句，五律共四十字，七律共五十六字；
b、押平声韵；
c、每句的平仄都有规定；
d、每篇必须有对仗，对仗的位置也有规定。
==================================
王力对于律诗的定义，纯属就是前言不搭后语的自相矛盾！

《汉语诗律学》未说律诗要【押平声韵】。
《诗词格律》突然冒出【押平声韵】。

《汉语诗律学》说，【尽量多用对仗，除首两句和末两句外，总以对仗为原则】；
《诗词格律》说，【每篇必须有对仗，对仗的位置也有规定】

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-12 06:50
不对仗！照样是律诗！

在唐诗律诗入选中，这篇的中间两联是对仗的——半对。因而还是当作律诗选入。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-12 06:57
在唐诗律诗入选中，这篇的中间两联是对仗的——半对。因而还是当作律诗选入。 ...

如何半对呢？
谁是【不对】，谁是【半对】？怎么也要给点理由吧！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-12 06:54
《汉语诗律学》
【1.2】
律诗的意义就是依照一定的格律来写成的诗。律诗的格律最主要的有两点：

任何一个理论，首先需要自圆其说。而声律论是做不到这点的。就如你选的黄鹤楼那首吧。其第一句的乘字，无论是读平还是读去声，该句都是拗的了——你该如何解释呢。 我为何要拗弃王力的声律论呢，因为他不能自圆其说！

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-12 06:47
你举出这个例子，是说我不懂对仗吗？！

三羊对你并无不懂对联的恶意！但是，假如你不能正确阐明如下对联的对仗，你既有可能就是不懂对仗了！

开封三贤寺联
一览极苍茫，旧苑高台同万古；
两间容啸傲，青天明月此三人。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-12 07:07
任何一个理论，首先需要自圆其说。而声律论是做不到这点的。就如你选的黄鹤楼那首吧。其第一句的乘字，无 ...

任何一个理论，首先需要自圆其说。而声律论是做不到这点的。就如你选的黄鹤楼那首吧。其第一句的乘字，无论是读平还是读去声，该句都是拗的了——你该如何解释呢。 我为何要拗弃王力的声律论呢，因为他不能自圆其说！

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-12 07:07
任何一个理论，首先需要自圆其说。而声律论是做不到这点的。就如你选的黄鹤楼那首吧。其第一句的乘字，无论是读平还是读去声，该句都是拗的了——你该如何解释呢。 我为何要拗弃王力的声律论呢，因为他不能自圆其说！

你是自相矛盾而不觉！既然要【拗弃王力的声律论】，为何还要用王力谬论来做论据呢？

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-12 07:02
如何半对呢？
谁是【不对】，谁是【半对】？怎么也要给点理由吧！

望秋月与谢将军，能高咏与不可闻——半对。余与人——错综对。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-12 07:10
三羊对你并无不懂对联的恶意！但是，假如你不能正确阐明如下对联的对仗，你既有可能就是不懂对仗了！

开 ...

我不懂。你懂好了呗。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-12 07:13
望秋月与谢将军，能高咏与不可闻——半对。余与人——错综对。

你不要老是拿歪把子来说事！
前面三羊已经给你说的很明白！

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-12 07:15
我不懂。你懂好了呗。

不懂就是不懂，不要装懂！
这回说的很好！不懂不要紧，你大可去咨询一下你的诗词师友。

穿越梅嶺

三羊 发表于 2016-5-12 06:50
不对仗！照样是律诗！

律詩發展到後來，大概到晚唐、宋以後，就很講究對仗了。

晓风轻送

穿越梅嶺 发表于 2016-5-12 07:21
律詩發展到後來，大概到晚唐、宋以後，就很講究對仗了。

是的。入选律诗的半对现象，大多也是在唐人前中期作品中。在对仗中，工对给5分，宽对给3分，半对者我为何还没给出分呢——我自己写得至少是宽对的。只是在与诗意取舍中，牺牲对仗的工整性还是值得的。

三羊

穿越梅嶺 发表于 2016-5-12 07:21
律詩發展到後來，大概到晚唐、宋以後，就很講究對仗了。

这话对头！
声律进入律诗，沈约、元兢，并没有律诗必须对仗的说法，更不要说是理论系统。
五言四句诗，俗称【绝句】，意思就是最少的句数。
五言四句诗，也是律诗。五言六句诗，也是律诗。俗称【小律】。

三羊

对于诗的定义，大概无人说不对仗的不是诗。王力定义律诗必须对仗，纯属作茧自缚，或者叫：给律诗戴上了手铐与脚镣！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-12 07:27
这话对头！
声律进入律诗，沈约、元兢，并没有律诗必须对仗的说法，更不要说是理论系统。
五言四句诗，俗 ...

你说的四句诗与我的八句诗不是同一概念，免谈吧。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-12 07:16
你不要老是拿歪把子来说事！
前面三羊已经给你说的很明白！

你不承认可以，但你无权要求他人不承认！

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-12 07:32
你说的四句诗与我的八句诗不是同一概念，免谈吧。

道理一个样，你可以读读元兢的《诗髓脑》。判断律诗的标准，附加条件是对仗。
判断律联的标准，是否也要附加对仗？！
暂且先不说，判断律句的标准！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-12 07:19
不懂就是不懂，不要装懂！
这回说的很好！不懂不要紧，你大可去咨询一下你的诗词师友。
...

只有你一个人懂好了呗。太服你了。