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从周德清[中吕红绣鞋]四曲,再看网上定格曲谱的荒谬

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发表于 2016-5-11 13:35:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
从周德清[中吕红绣鞋]四曲,再看网上定格曲谱的荒谬  
郊行
  茅店小斜挑草欸, 竹篱疏半掩柴门, 一犬汪汪吠行人。题诗桃叶渡,问酒杏花村,醉归来驴背稳。
  穿云响一乘山簥, 见风消数盏村醪, 十里松声画难描。枫林霜叶舞,养麦雪花飘,又一年秋事了。
  雪意商量酒价,风光投奔诗家,准备骑驴探梅花。几声沙嘴雁,数点树头鸦,说江山憔悴煞。
赏雪偶成
  共妾围炉说话,呼童扫雪烹茶,休说羊羔味偏佳。凋情须酒兴,压逆索茶芽,酒和茶都俊煞!
从中可以发现,首二句七字者就占了一半,第四、五句为五字对者占了全部。然网上定格词谱为: ×仄平平平去△,×平×仄平平△(上),×平平仄仄平平△。平×仄,仄平平△,×平平去上△(平)。请问:这是周德清的曲词出律,还是谱此曲调的人昏头了呢?
经本人对元人作品的比较,发现首二句用六字句的是要多些。故本人将首二句为六字者定为最简格,为七字句者定为增字格。这并没有否认他人的努力,但与只取一式否定另格的比,不知要客观的多少了。总之一句话,不要把自已太当回事了的才好!
附本人的谱调:
[中吕红绣鞋](又名《朱履曲》。亦入正宫。以首二句为六字,第四、五句为五字对最多用。
1通仄通平通去(韵),2通平通仄平平(韵),3通仄平平仄平平(准律。韵。或作平押律句)。4通通仄(可韵。),5仄平平(韵。第四、五句对仗),6通平通去/(韵)。(注:此为最简格。若第一、二句作七字句“通通仄、通平通去,通通/[弃仄平仄]、通仄平平”;或第四、五句作五字句“通平平通仄,通仄仄平平”。则皆为增字格。)
曲例1(最简格):[中吕红绣鞋]歌女杨氏    卢挚
数点空林雨后,多情逸叟风流,俊语歌声互相酬。且不如携翠袖,撞烟楼,都是些醉乡方外友。
曲例2(增字格):[中吕红绣鞋]春日湖上    张可久
百五日清明节假,两三攒绿暗人家,客子飘零尚天涯。春风轻柳絮,夜雨瘦梨花,绿杨谁系马?

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发表于 2016-5-11 19:03:38 来自手机 | 显示全部楼层
元曲那种超逸的神韵后人怎么也写不出来了,时下元曲写作与研究都是冷门,先生如此用心实在难得。

点评

谢谢。我也不见得要写。只是以元人作品来比较,从中得出一个比较宽泛的曲谱来。这样可以避免将元人名作当出律的笑话。我在比较时,是撇开任何曲谱的,这样做的目的是避免主观干扰,且完全以客观的态度的来反映元人曲  详情 回复 发表于 2016-5-11 19:12
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 楼主| 发表于 2016-5-11 19:12:12 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-5-11 19:03
元曲那种超逸的神韵后人怎么也写不出来了,时下元曲写作与研究都是冷门,先生如此用心实在难得。 ...

谢谢。我也不见得要写。只是以元人作品来比较,从中得出一个比较宽泛的曲谱来。这样可以避免将元人名作当出律的笑话。我在比较时,是撇开任何曲谱的,这样做的目的是避免主观干扰,且完全以客观的态度的来反映元人曲作的形式。再谢。
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发表于 2016-5-11 20:39:11 | 显示全部楼层
現在也有人寫曲,但都是模仿,未能入味。

点评

是的。去年,应词风曲苑版主邀请,写了一首醉太平,也是第一次写曲。有幸被投票加精。 醉太平.闲愁 (2015.08.04) 和风迷岸柳, 酥雨润闲愁。 玉人凝泪眼波秋, 数来花事久。 花容未写今身瘦, 银河欲望云层厚, 长  详情 回复 发表于 2016-5-11 21:37
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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 楼主| 发表于 2016-5-11 21:37:55 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2016-5-11 20:39
現在也有人寫曲,但都是模仿,未能入味。

是的。去年,应词风曲苑版主邀请,我写了一首醉太平,也是第一次写曲。有幸被投票加精。
醉太平.闲愁
(2015.08.04)
和风迷岸柳,
酥雨润闲愁。
玉人凝泪眼波秋,
数来花事久。
花容未写今身瘦,
银河欲望云层厚,
长笛一曲楚声幽,
不如吾醉酒。

风格更近于词,曲味相对差了些,但意境还算不错。
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发表于 2016-6-15 13:40:42 | 显示全部楼层
句读都不判,此类曲谱不看也罢!

茅店小、斜挑草欸, 竹篱疏、半掩柴门, 一犬汪汪吠行人。题诗桃叶渡,问酒杏花村,醉归来,驴背稳。
穿云响、一乘山簥, 见风消、数盏村醪, 十里松声画难描。枫林霜叶舞,养麦雪花飘,又一年,秋事了。

如下者,不过偷字耳,类似于词之变体。
雪意、商量酒价,风光、投奔诗家,准备骑驴探梅花。几声沙嘴雁,数点树头鸦,说江山,憔悴煞。
妾、围炉说话,呼童、扫雪烹茶,休说羊羔味偏佳。凋情须酒兴,压逆索茶芽,酒和茶,都俊煞!

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谢谢。其实首二句,为三四断句的我已经在谱中标出。 [中吕红绣鞋](又名《朱履曲》。亦入正宫。以首二句为六字,第四、五句为五字对最多用。) 1通仄通平通去(韵),2通平通仄平平(韵),3通仄平平仄平平(准律。  详情 回复 发表于 2016-6-15 17:35
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 楼主| 发表于 2016-6-15 17:35:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-6-15 21:30 编辑
行者 发表于 2016-6-15 13:40
句读都不判,此类曲谱不看也罢!

茅店小、斜挑草欸, 竹篱疏、半掩柴门, 一犬汪汪吠行人。题诗桃叶渡,问 ...

谢谢。其实首二句,为三四断句的我已经在谱中标出。
[中吕红绣鞋](又名《朱履曲》。亦入正宫。以首二句为六字,第四、五句为五字对最多用。)
1通仄通平通去(韵),2通平通仄平平(韵),3通仄平平仄平平(准律。韵。或作平押律句)。4通通仄(可韵。),5仄平平(韵。第四、五句对仗),6通平通去上/平(韵)。(注:此为最简格。若第一、二句作七字句“通通仄、通平通去,通通平/仄[弃仄平仄]、通仄平平”;或第四、五句作五字句“通平平通仄,通仄仄平平”。则皆为增字格。)



对于先生的将末句作两三字句的, 亦可以,在元曲中,两三字句合并为五言律句的,或五言律句的增一字作两三字断句或两三字句的,多了矣。——考虑到该曲例中(我比较时开始时选30多首,后来感觉太费力了,故只选取15首左右比较,效果差不多)末句六字的,多能按增字说理解,故将末句定为五字



(曲谱中六字句者,也有增一字成三四断句式或减一字成五言律句式,因考虑曲谱格式的简化(格式不要太多),还是定作六字句的——七字、五字的就当作该六字句式的变化吧。)


又:对于先生的偷字说,亦可理解。然我比较曲谱,并非要研究是先有七字句,还是先有六字句。故将首二句六字,四五句三字的作为最简格。这样可以避免谁是正格的争论。——我从不敢将自己比较出来的东东,作为正格要他人去死守。只是以此告诉他人,谱只是个大概罢了。写曲的人可以相对自由的,但评曲的人不能太死脑筋,动不动就以一字不合定出律。我是因为有版主将我写的一首醉太平(按张可久曲例依声作)定为出律,才想到对元人作品予以比较,从中得出一个相对宽泛的曲谱来。越比较,越能发现网上曲谱的荒谬——以一式作定格。不知先生以为然否?





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俺没说你,是说那些平仄谱,不看也罢。曲谱,俺接触不多,但想来大致与词谱差不多,很多地方定得过死。倘以今人所尊之平仄谱,去校先贤作品,那也先贤“出律”者,也比比皆是。先贤都不遵守明清后人制定的词谱,我等  详情 回复 发表于 2016-6-15 19:19
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发表于 2016-6-15 19:19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 行者 于 2016-6-15 19:22 编辑
晓风轻送 发表于 2016-6-15 17:35
谢谢。其实首二句,为三四断句的我已经在谱中标出。
[中吕红绣鞋](又名《朱履曲》。亦入正宫。以首二句为 ...

俺没说你,是说那些平仄谱,不看也罢。曲谱,俺接触不多,但想来大致与词谱差不多,很多地方定得过死。倘以今人所尊之平仄谱,去校先贤作品,那也先贤“出律”者,也比比皆是。先贤都不遵守明清后人制定的词谱,我等俗人,偶一犯规,又有何妨?哈哈!
其实,“动不动就以一字不合定出律”者,多是不知律为何物者。诗词之律,并非违者必究,可以绳人刑人的法律和要求妇人三从四德的道德规范,而是指乐理上的音律,故有合律与失律之说,不应有“出律”一说。今之视“守律”如守节,加以推崇,视“出律”同出规,加以指责,源于对“律”一字的误区。
另:请不要叫俺先生,想来兄比俺大,比俺先生。

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先贤都不遵守明清后人制定的词谱,我等俗人,偶一犯规,又有何妨?哈哈! 赞同。有人说我这首满江红有两个字出律的。 满江红(记六四)(1989年于华埠)促促琴声,谁堪听?悄然愁结。遥望处,寒郊犬斗,腥风淅冽。泪  详情 回复 发表于 2016-6-15 20:18
谢谢。是的。特别是曲谱。因为阳平可与上声互代,其平声处就是用上声也是可以的,其上声或仄声处用了阳平字也未错——只是当按上声读罢了。以谱式作为基本要求是可以的,但绝对化了反而会闹笑话的。  详情 回复 发表于 2016-6-15 20:01
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 楼主| 发表于 2016-6-15 20:01:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-6-15 20:22 编辑
行者 发表于 2016-6-15 19:19
俺没说你,是说那些平仄谱,不看也罢。曲谱,俺接触不多,但想来大致与词谱差不多,很多地方定得过死。倘 ...

谢谢。是的。特别是曲谱。因为阳平可与上声互代,其平声处就是用上声也是可以的,其上声或仄声处用了阳平字也未错——只是当按上声读罢了。以谱式作为基本要求是可以的,但绝对化了反而会闹笑话的。


又因元曲句中多可增减字数,甚至于有增减句数的;特别是可以平上互代,因此相对来讲,曲谱应该比词谱更为宽泛。然现在网上曲谱却是比词谱还要严的——只能说这是当今沽名钓誉之辈定的呗。
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 楼主| 发表于 2016-6-15 20:18:06 | 显示全部楼层
行者 发表于 2016-6-15 19:19
俺没说你,是说那些平仄谱,不看也罢。曲谱,俺接触不多,但想来大致与词谱差不多,很多地方定得过死。倘 ...

先贤都不遵守明清后人制定的词谱,我等俗人,偶一犯规,又有何妨?哈哈!

赞同。有人说我这首满江红有两个字出律的。
满江红(记六四)
(1989年于华埠)
促促琴声,谁堪听?悄然愁结。
遥望处,寒郊犬斗,腥风冽。
泪看青稞忧鼠啮,心悬赤县除饕餮。
忽吵吵,鸡豕笑吾痴,何悲咽?
“五四”,谁慰悦?
叹“六四”,空情切!
只狂潮嚣荡,迷羔猖獗。
风静波平真可羡,旗开血染何须说!
但思今,鼠餮尽除无?弦音绝。

自己感觉写得还算不错,出律就出律吧,管他呢。



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是指加黑二字处吧?此必据词谱逐字抠平仄的机器人所为,仅可参考,不足为准。所断不符,未必不合律,完全相符,未必一定合谱。此二处用仄,宋人均有先例。  详情 回复 发表于 2016-6-15 22:48
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晓风轻送 发表于 2016-6-15 20:18
先贤都不遵守明清后人制定的词谱,我等俗人,偶一犯规,又有何妨?哈哈!

赞同。有人说我这首满江红有两 ...

是指加黑二字处吧?此必据词谱逐字抠平仄的机器人所为,仅可参考,不足为准。所断不符,未必不合律,完全相符,未必一定合谱。此二处用仄,宋人均有先例。

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是的。当有版主指出两黑字处出律,我也只好一笑罢了。我不会去改的。  详情 回复 发表于 2016-6-15 22:52
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 楼主| 发表于 2016-6-15 22:52:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-6-15 22:58 编辑
行者 发表于 2016-6-15 22:48
是指加黑二字处吧?此必据词谱逐字抠平仄的机器人所为,仅可参考,不足为准。所断不符,未必不合律,完全 ...

是的。当有版主指出两黑字处出律,我也只好一笑罢了。我可不会去改的。

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再有人指责你此词平仄,可请岳飞大元帅作挡箭牌。  详情 回复 发表于 2016-6-15 23:17
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晓风轻送 发表于 2016-6-15 22:52
是的。当有版主指出两黑字处出律,我也只好一笑罢了。我可不会去改的。 ...

再有人指责你此词平仄,可请岳飞大元帅作挡箭牌。

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哈哈。那也没必要,一笔罢了。我评诗词,多看诗意词味如何,在格律上倒不是太在乎。  详情 回复 发表于 2016-6-15 23:27
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 楼主| 发表于 2016-6-15 23:27:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-6-16 12:14 编辑
行者 发表于 2016-6-15 23:17
再有人指责你此词平仄,可请岳飞大元帅作挡箭牌。

哈哈。那也没必要,一笑罢了。我评诗词,多看诗意词味如何,在格律上倒不是太在乎——偶有一二处出律也正常。
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发表于 2016-6-16 11:51:59 | 显示全部楼层
红绣鞋唐圭璋曲谱:
中仄中平中仄(韵)中平中仄平平(韵)中平平仄仄平平(韵)中平平仄仄(韵,可不叶)中仄仄平平(韵)中平平去上。
一二句、四五句例用对仗。

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这也只是格式中一种。还有首二句为七字断句的。第四五句以五言对句为多,但也有作三字句的。这些我们都应该承认。即不能以一式来否定其它的。  详情 回复 发表于 2016-6-16 12:09
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 楼主| 发表于 2016-6-16 12:09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-6-16 12:16 编辑
植杖叟 发表于 2016-6-16 11:51
红绣鞋唐圭璋曲谱:
中仄中平中仄(韵)中平中仄平平(韵)中平平仄仄平平(韵)中平平仄仄(韵,可不叶) ...

这也只是格式中一种。还有首二句为七字断句的。第四五句以五言对句为多,但也有作三字句的。这些我们都应该承认。即不能以一式来否定其它的。——我比较元曲的目的,就是想告诉大家一个事实:写曲是可以相对宽泛的,并不如某些曲谱制定者那样,只以一式作定格——“欺名盗世”者多矣
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