虎豹对熊罴的论证解释

北戴河

虎豹对熊罴的论证解释

     -------联都上说：“独有英雄驱虎豹，更无豪杰怕熊罴”句，上世纪80年代后，陆续有不少责其合掌，我以为不是。虽然从单个词来说，“英雄”与“豪杰”，相近；“虎豹”与“熊罴”同类，但从两个句子来看，表达的概念是完全不同的，都有各自具体所指。出句暗合，里面包含着毛泽东那著名的论述即“帝国主义与一切反动派都是纸老虎”，所指“美帝”。对句熊罴比喻贴切，熊罴多生长在北方，北极熊之意，特指“苏修”。在特殊的60年代，国内出现灾荒，老大哥走向反面，老美极力排华，毛公以政治家的胸怀和诗人的幽默，以“冬云”为题，表达了他对国际风云的清醒审视和对国家前途的乐观态度。这一联，系表达对面前两个最大敌人的轻蔑，没了这两个专指，此诗无基，意味全无，岂是合掌？！虎指“美帝”，熊指“苏修”。这个解释非常好！另外“无”和“有”、“驱”和“怕”也是相反的。
----------金筑子反对说：“独有英雄驱虎豹，更无豪杰怕熊罴”句：虎指“美帝”，熊指“苏修”。那么一人对两物，这对仗么？

---------  我：诗词工具书上就有虎豹对熊罴，《声律启蒙》就是叫如何写诗的，难道都是合掌的病句？英雄指群众。人民群众是真正的英雄，有语录。豪杰指党，东西南北中，当时领导一切的，党由无产阶级的先进分子所组成，所以是豪杰。党和群众不是一个人，不是一个人对两种动物，也不是一个人对老虎和另一个人对熊，也不一定是个对个，诗意总是模糊的。

金筑子

对仗合掌与否要看场合。猫对狗，马对牛，当然不是合掌。但你写成诗：搬迁善用马，运输巧用牛，就是合掌。

晓风轻送

不要不懂装懂闹笑话吧。何为合掌？何为不合掌？诗中本有反复强调之意，用了互文的形式。言合掌者，不知此乃互文也。两句合为一意，即英雄豪杰连虎豹都敢将之赶走，难道还怕熊罴吗？又“蝉噪林愈静，鸟鸣山更幽”联亦是如此，意蝉噪鸟鸣让山林显得更加幽静——林乃山之林，山乃有林之山。动不动就拿合掌的说事的，可是写出一两好句子来过——书呆子罢了！同样的，将英雄豪杰分作两喻体讲的，也是出于无知，乱作解人呗。

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-5-26 18:04
不要不懂装懂闹笑话吧。何为合掌？何为不合掌？诗中本有反复强调之意，用了互文的形式。言合掌者，不知此乃 ...

一句诗一个词不同的人作不同的解释，这是符合艺术规律的。动不动傻笑才不好，是轻薄的表现。

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-26 20:14
一句诗一个词不同的人作不同的解释，这是符合艺术规律的。动不动傻笑才不好，是轻薄的表现。 ...

反复强调，诗经就有了。此联用互文强调是最合理的解释。哪能象你们这样乱作解人的？！

金筑子

“蝉噪林愈静，鸟鸣山更幽”联亦是如此，意蝉噪鸟鸣让山林显得更加幽静——林乃山之林，山乃有林之山。
------------
蝉和鸟不是一回事，林和山也不是一回事。这里强调的只是幽静是一回事。古人有正对为劣，反对为佳。此联为正对。而英雄和豪杰是一回事，虎豹和熊罴用以形容敌人是一回事。只有独有与更无不是一回事。因此此联用于对仗的主要词句是合掌的。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-5-27 06:53
“蝉噪林愈静，鸟鸣山更幽”联亦是如此，意蝉噪鸟鸣让山林显得更加幽静——林乃山之林，山乃有林之山。
--- ...

显然的。首版已经认同，“蝉噪林愈静，鸟鸣山更幽”联，不是合掌了。毛之该联是不是合掌呢？我个人观点还是要从作者为何要如此写上去理解。从“独有”、“更无”具有递进之意言，其反复强调之意是很明显的——那么，这里就是用了互文，起到反复强调的作用。
当然首版理解的，比那些乱作解人的还是要强多了。

北戴河

金筑子 发表于 2016-5-27 06:53
“蝉噪林愈静，鸟鸣山更幽”联亦是如此，意蝉噪鸟鸣让山林显得更加幽静——林乃山之林，山乃有林之山。
--- ...

英雄和豪杰不是一回事，英雄是普通人只要勇敢做的好就是，豪杰是有天分的才行。黄继光堵枪眼只要勇敢就能做到，但不一定是豪杰，豪杰是素质杰出的人物。可以把群众说成英雄，但群众不是豪杰，豪杰和群众相反，是出类拔萃的超群人物。英雄和豪杰各有所指，当然不是合掌。

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-27 08:50
英雄和豪杰不是一回事，英雄是普通人只要勇敢做的好就是，豪杰是有天分的才行。黄继光堵枪眼只要勇敢就能 ...

诗文有互体一说，知道吗？——何须你们强作解人！当然，认为这联合掌的，也是因为不知有互文一说造成的！将“蝉噪林愈静，鸟鸣山更幽”联评为合掌，岂不笑话！又对仗说，反对为优，正对为劣。这也是看用在何处来说呢。 比如说那人力气大，难道要用无力之人来比吗？！再从虎豹和熊罴谁强来说吧，如象你所说，岂不是豪杰落在英雄之后了？评诗当从整体诗意言，该联本是递进强调的，用了互体。却被你们这般的乱解一通，合掌不合掌争个不了，有意思吗？——不过更显无知罢了！

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-5-27 09:01
诗文有互体一说，知道吗？——何须你们强作解人！当然，认为这联合掌的，也是因为不知有互文一说造成的！ ...

当然也不是绝对分开的，诗文分开写，实际混合做，比如，我挑水来你浇园，当然不是绝对的如此分工，只是说一起劳动，但文字这样写显得有味道。所以，并不是群众管驱逐美帝纸老虎，党管对付苏联北极熊，而是一种艺术表达。

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-27 09:04
当然也不是绝对分开的，诗文分开写，实际混合做，比如，我挑水来你浇园，当然不是绝对的如此分工，只是说 ...

知道了就好。在诗经中就有反复强调的例子。对仗用互体强调的也有很多。提出合掌说的，多不知有互体一说啊。当上下两句虽意近，但有递进强调作用时，就不能说是合掌——当作互体强调理解吧。

三羊

〖故南阳夫人樊氏挽歌〗作者:王维
锦衣馀翟茀，绣毂罢鱼轩。淑女诗长在，夫人法尚存。
凝笳随晓旆，行哭向秋原。归去将何见，谁能返戟门。

淑女/夫人，算不算合掌？！

三羊

英：智过万人者为“英”。
俊：智过千人者为“俊”。
豪：智过百人者为“豪”。
杰：智过十人者为“杰”。
假如是用今音：独有英雄驱虎豹，更无豪杰怕熊罴。
原句是否可为：独有豪杰驱虎豹，更无英俊怕熊罴。

北戴河

三羊 发表于 2016-5-27 10:26
英：智过万人者为“英”。
俊：智过千人者为“俊”。
豪：智过百人者为“豪”。

虎豹比熊罴厉害，只能是英俊对虎豹，豪杰对熊罴。

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-5-27 09:33
知道了就好。在诗经中就有反复强调的例子。对仗用互体强调的也有很多。提出合掌说的，多不知有互体一说啊 ...

鲁迅写到：一棵是枣树，还有一棵也是枣树。----- 不是所有的重复都不好，要看特定的环境。

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-27 11:55
虎豹比熊罴厉害，只能是英俊对虎豹，豪杰对熊罴。

三羊戏弄你呢！

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-5-27 12:02
三羊戏弄你呢！

英雄厉害，还是豪杰厉害，就像问，关羽厉害，还是秦琼厉害？

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-27 12:00
鲁迅写到：一棵是枣树，还有一棵也是枣树。----- 不是所有的重复都不好，要看特定的环境。 ...

是啊。所以要从整体诗意中去理解。如本为一体的两句，就不能说是重复，如“蝉噪林愈静，鸟鸣山更幽”联；而毛之这联，却是递进的，当作互体强调言！

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-27 12:05
英雄厉害，还是豪杰厉害，就像问，关羽厉害，还是秦琼厉害？

你可是将党比作豪杰的，将群众比作英雄的，党该落在群众之后？三羊在笑呢，故意如此的——你还当真啊。

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-5-27 12:12
你可是将党比作豪杰的，将群众比作英雄的，党该落在群众之后？三羊在笑呢，故意如此的——你还当真啊。 ...

文件云：“我们应该相信群众，我们应该相信党”，党排在句子之后，没问题。

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-27 12:22
文件云：“我们应该相信群众，我们应该相信党”，党排在句子之后，没问题。 ...

评诗当从诗之语境中理解——将英雄豪杰作一整体看（即互体），更为合理。

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-5-27 13:38
评诗当从诗之语境中理解——将英雄豪杰作一整体看（即互体），更为合理。 ...

更深层的原因是，金筑子以此为例子，说明毛是人不是神，也有错误。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-27 12:02
三羊戏弄你呢！

狗屁都不通！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-27 14:15
狗屁都不通！

就怕你狗屁都不如！

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-27 14:02
更深层的原因是，金筑子以此为例子，说明毛是人不是神，也有错误。

毛当然是人不是神。但他的诗词写得也确好的——这点不服不行吧。其实评诗本来就难，但若能从整体诗意或语境去理解，就能少出笑话。说毛之该联出掌的，都是割裂语境造成的。

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-5-27 15:14
就怕你狗屁都不如！

他是书呆子，出言不逊，没规矩。

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-27 17:28
他是书呆子，出言不逊，没规矩。

谢谢   我也出言不雅过，还请原谅。

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-5-27 17:45
谢谢   我也出言不雅过，还请原谅。

这是诗人的特点，但不是优点。

金筑子

毛诗此句不管如何为尊者讳，都是合掌的！
为什么虎豹是美帝？美帝抗日战争帮中国，何时被驱了？被驱的应该是日本。

三羊

金筑子 发表于 2016-5-31 08:40
毛诗此句不管如何为尊者讳，都是合掌的！
为什么虎豹是美帝？美帝抗日战争帮中国，何时被驱了？被驱的应该 ...

合掌，整句使用同义词才叫合掌。
局部使用同义词，不叫合掌！
或者说，合掌是指整句而言！

而不是，指局部同义词而言！