虎豹对熊罴的论证解释

罗烈烈

三羊 发表于 2016-6-7 05:58
这可不是古人的认识！

是呀！就象北河和上面那个刘什么一样，还不到现在依然认为熊罴是两种并列关系的野兽。哈哈！问好。

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-6-7 07:23
骏骨对熊罴，不理解为什么这就好

杜甫诗：骏骨对熊罴，是俺举证给北戴河的，请允许代为回答：

骏骨是偏正词组，意为马的骨。熊罴也是偏正，意为熊的罴。详细可看上面辩证。因此，骏骨对熊罴，符合词性相对两方面的要求，对仗正确合格。

罗烈烈

刘宇辉 发表于 2016-6-5 21:39
虎豹对熊罴，见于《声律启蒙》一书，正确。不是并列对偏正，是并列对并列。熊、罴虽然都指熊，但是完全 ...

错误！
熊是科类名，罴是熊科类里面的其中一个品种。在我国，熊有四属五种，罴是其中一种，就象中国有二十四省，河北是其中一省一样。因此，熊罴不是并列，而是从属关系。杜甫诗：骏骨对熊罴，词组结构是正确的，可惜没有引起后代诗人的警戒，呜乎！

北山钓者

日落高门喧燕雀，风飘大树撼熊罴(李商隐)
姜牙兆寄熊罴内，陶侃文成掌握间
鹓鹭欲归仙仗里，熊罴还入禁营中(韩愈)
已分舟楫归元老，更使熊罴属丈人。
后车莺燕春声软，前骑熊罴夜气遒。
尔辈真堪畀豺虎，君王安用猎熊罴。(刘克庄)
熊罴梦寐当时吉，龟鹤年龄此日长。
熊罴帅府招韩愈，邑里经筵失仲舒。
弧矢影侵槐阴绿，熊罴梦入藕花香。
指挥已定熊罴肃，什伍才分鹅鹳成。
畴昔熊罴和梦到，只今雕鹗待秋抟。
高居大士是龙象，草堂丈人非熊罴(黄庭坚)
翠微寒日熊罴肃，紫昊晴烟松柏深。
……
这些是唐宋元明七律中熊罴对仗例子。

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-6-7 14:30
日落高门喧燕雀，风飘大树撼熊罴(李商隐)
姜牙兆寄熊罴内，陶侃文成掌握间
鹓鹭欲归仙仗里，熊罴还入禁营中 ...

五四以前的文人对语法词性的认识是相对模糊的，如按现在词意词声词性相对的要求去衡量，唐诗能够对仗全合格的倒真没几联，需要举证吗？偶想不必了，因你一看过去，便应该知道词性是否相应。所以，还是不要拿古人来说事，不能等比的。

北山钓者

罗烈烈 发表于 2016-6-7 14:37
五四以前的文人对语法词性的认识是相对模糊的，如按现在词意词声词性相对的要求去衡量，唐诗能够对仗全合 ...

古人已经辉煌做过的事，你现在来说不合格，是古人错了，还是现在词性分析太严苛？

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-6-7 14:44
古人已经辉煌做过的事，你现在来说不合格，是古人错了，还是现在词性分析太严苛？ ...

不能说它错，也不能拿它来等比。理由是，现在的规则要求不适用古人，这就是律法的适用性和时效性。

北山钓者

罗烈烈 发表于 2016-6-7 14:49
不能说它错，也不能拿它来等比。理由是，现在的规则要求不适用古人，这就是律法的适用性和时效性。 ...

杜甫以骏骨对熊罴，是杜甫“诗律细”的体现，其他古人没有这么细致讲究熊罴的对仗，可见对仗在古人那里也有宽严之别，并不能说现代人讲词性对仗了才发现了如何对仗工整，古人虽说讲对仗，但并不那么拘泥，似对非对也是一种趣味。

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-6-7 15:08
杜甫以骏骨对熊罴，是杜甫“诗律细”的体现，其他古人没有这么细致讲究熊罴的对仗，可见对仗在古人那里也 ...

都说古人是古人的事，现在是现在的事。现在，要求对仗词意，词声，词性三者要相对，缺少一项便不合格。所以，你不能拿古人来等比和套用，否则，便按规则判你的对仗不合格。

北山钓者

罗烈烈 发表于 2016-6-7 15:17
都说古人是古人的事，现在是现在的事。现在，要求对仗词意，词声，词性三者要相对，缺少一项便不合格。所 ...

那把这样的律诗叫做现代律诗行不行？

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-6-7 15:31
那把这样的律诗叫做现代律诗行不行？

当然是现代律体了，难不成还叫唐诗唐律体吗？体现不同之处可不仅仅是对仗的词性要求。
在词声上，不分阴阳和去上入。在文字上，使用现代规范汉字。在词义上，以新华字典解释为准，古人的释义只能作参考。在用字用词用声上，不准许假借。否则，一律按错别字，错别词，错别音判。这就是现代律诗和唐代律诗的分水岭，两者不能等比，各有各的法则。

金筑子

在词声上，不分阴阳和去上入。------那分什么？

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-6-7 15:57
在词声上，不分阴阳和去上入。------那分什么？

只分平仄，难道你不知道吗？

穿越梅嶺

對仗有死法和活法。死法易學活法難悟。

北山钓者

罗烈烈 发表于 2016-6-7 15:50
当然是现代律体了，难不成还叫唐诗唐律体吗？体现不同之处可不仅仅是对仗的词性要求。
在词声上，不分阴 ...

那按新华字典解释，熊罴是熊和罴两种动物，不是偏正结构。

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-6-7 16:53
那按新华字典解释，熊罴是熊和罴两种动物，不是偏正结构。

字典都不会查，奈何？熊罴不是词，而是词组。请你查罴，

北山钓者

罗烈烈 发表于 2016-6-7 17:02
字典都不会查，奈何？熊罴不是词，而是词组。请你查罴，

熊罴

基本解释：

1.熊和罴。皆为猛兽。

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-6-7 17:19
熊罴

基本解释：

熊是科类名，是该类猛兽的共称，是科类猛兽，你搞清楚没？

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-6-7 17:19
熊罴

基本解释：

新华字典：罴，熊的一种，也称棕熊，马熊，人熊。熊是科类纲名，有许多品种，罴是熊科的其中一种。
百度百科：熊罴是我国文学里的一个名称，中文学名，熊罴，别称，棕熊。熊是科纲类名，罴是熊的一个品种。
至此，难道还不明白吗？熊罴的别称就是棕熊。呵呵！

金筑子

罗烈烈 发表于 2016-6-7 16:00
只分平仄，难道你不知道吗？

这是你的新发明，别人为什么一定要依你的？1300年的诗都错，就你的主张对？

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-6-7 17:57
这是你的新发明，别人为什么一定要依你的？1300年的诗都错，就你的主张对？
...

这是认识论和世界观问题，不谈与熊罴无关的话题。

金筑子

罗烈烈 发表于 2016-6-7 18:03
这是认识论和世界观问题，不谈与熊罴无关的话题。

当然是现代律体了，难不成还叫唐诗唐律体吗？体现不同之处可不仅仅是对仗的词性要求。
在词声上，不分阴阳和去上入。在文字上，使用现代规范汉字。在词义上，以新华字典解释为准，古人的释义只能作参考。在用字用词用声上，不准许假借。否则，一律按错别字，错别词，错别音判。这就是现代律诗和唐代律诗的分水岭，两者不能等比，各有各的法则。
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这可是你的话，是你要来谈的！谁也不想听这种论调！

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-6-7 18:18
当然是现代律体了，难不成还叫唐诗唐律体吗？体现不同之处可不仅仅是对仗的词性要求。
在词声上，不分阴 ...

不贴无关问题,否则,不再予理睬,请自便.

金筑子

虎豹不能对熊罴，无边不能对不尽，唐诗多数对仗是错的，你的这些论调说的很多了，本不想理睬你的这些怪论，是你倒处自以为是！

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-6-7 18:36
虎豹不能对熊罴，无边不能对不尽，唐诗多数对仗是错的，你的这些论调说的很多了，本不想理睬你的这些怪论， ...

只能说你的水平太高，就是基础太薄弱，连起码的语法修辞都不具备，还是算了吧，请自便，

金筑子

罗烈烈 发表于 2016-6-7 18:50
只能说你的水平太高，就是基础太薄弱，连起码的语法修辞都不具备，还是算了吧，请自便， ...

你的主张才请自便，但你不能用你的主张来否定中国诗词的辉煌，否定历代诗人的伟大。语音是随时代有所变化的，用今天的新华字典去否定古人，明天又会有人用更新的字典来否定你，如此一直至否定下去，这就是你的逻辑！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-6-7 19:12
你的主张才请自便，但你不能用你的主张来否定中国诗词的辉煌，否定历代诗人的伟大。语音是随时代有所变化 ...

烈烈只是年轻气傲罢了。等他的诗真的入味时，或许会有新的看法—— 诗以意胜，才是首要的。

北山钓者

罗烈烈 发表于 2016-6-7 17:40
新华字典：罴，熊的一种，也称棕熊，马熊，人熊。熊是科类纲名，有许多品种，罴是熊科的其中一种。
百度百 ...

百度词典，汉典都将熊罴解释为“熊和罴”，照你的说法这些解释都不对，应解为“熊之罴”？

罗烈烈

北山钓者 发表于 2016-6-8 09:04
百度词典，汉典都将熊罴解释为“熊和罴”，照你的说法这些解释都不对，应解为“熊之罴”？ ...

熊和罴。中国和河北，说法有错吗？没错。那是你自己理解上的错。因河北是从属于中国，罴是从属于熊，所以，不能说河北和中国，罴和熊是并列关系，因它们都是从属关系。意思是河北是中国的一个省，罴是熊的一个品种。明白不，怎就那么费劲？
熊和罴的关系就好比中国和河北的关系。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-6-7 20:16
烈烈只是年轻气傲罢了。等他的诗真的入味时，或许会有新的看法—— 诗以意胜，才是首要的。 ...

你瞧瞧那位金什么，偶一连三次告诉他不要谈与熊罴无关的话题，不要转贴与话题无关的例证，可他就总是掰三倒四，总转到别的议题，都不知是什么人来的。