略说er韵单列韵部的几个理由

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-8-7 11:18
乱弹琴。汉族的概念何时才有啊。所谓汉，是在汉朝时才形成的。即大汉统治区内的大一统民族。吴越可是在汉 ...

附议：

秦皇漢武，唐宗宋祖，周公孔子，李白杜甫，…三千年文化，四大發明，都是別人的歷史，炎、黃、蚩尤都不是我們的始祖。所謂五胡亂華，那是北方民族內部的事，且據學者估算，現代華北人仍有82%漢代漢人血統，並非南方人所稱的胡族。
  游牧民族一波波地南下與東進其實是始於黃帝族與周族（附註3）。所謂中原人南下（其實南京在洛陽的東偏南26度方向，只差2.6緯度，相當於台北與高雄的緯度差），只是到蘇南與浙北而已，且只是文武官兵（但今日江南人已接近北方人），到閩粵的很少。---。
---------------
   这段话，给人一个印象是：現代華北人才是漢人的正统，所謂五胡亂華，那是北方民族內部的事，或者说是正统漢人内部的事。
   秦皇漢武，唐宗宋祖，周公孔子，李白杜甫，…三千年文化，四大發明，都是別人的歷史，炎、黃、蚩尤都不是我們的始祖。或者说都是南方民族的的始祖和历史。

  这个！这个！这个和我们既定形的历史观有矛盾，好象是全反过来了。正统不正统先放下来以后说，反正是可以依现代科学来正确判断的。
  元芳，此事你怎么看？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 11:38
一般意义上汉族和诸夏是等同的。文中一些说法可能有偏差，作者可能不是汉人。南北有差异是确实的，要论汉 ...

我是浙江吴语糸的。从汉朝时，就是汉族。不是汉人应该是你吧。吴越文化与中原文化的融合在商时就完成了。

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-8-7 11:39
附议：

秦皇漢武，唐宗宋祖，周公孔子，李白杜甫，…三千年文化，四大發明，都是別人的歷史，炎、黃、蚩 ...

汉族是在汉朝建立后才有的概念。凡是在大汉统治区内属统一文化语系的，皆为汉族。哪能象那位胡说八道的。吴越文化与中原文化的合流是在商时就完成的——哪有吴越人不是汉人的道理。所谓的民族概念，其实就是统一文化上的认同。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 11:39
我是浙江吴语糸的。从汉朝时，就是汉族。不是汉人应该是你吧。吴越文化与中原文化的融合在商时就完成了。 ...

你就不要瞎掰我了。。唐代北方人有1/3左右是鲜卑，包括唐太宗本人也有那个血统，他的皇后长孙也是鲜卑姓，所以文中说北方有82%肯定是多了，可能是对血统来源的认识不足，因为再往上古的上古，鲜卑是否和汉族同源需要考量。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 11:38
一般意义上汉族和诸夏是等同的。文中一些说法可能有偏差，作者可能不是汉人。南北有差异是确实的，要论汉 ...

民族的概念，其实就是个文化认同。就象中华民族概念一样。我是讲吴误的，自然就是吴越的后人，吴越文化与中原文化的合流是在商时完成的——那时也不存在征服的问题（可看看越王是怎么做的，他是放下身段的）。

言哉

苏南浙北的汉人主要是晋难去的，之前人口很少，南渡人口暴涨。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 11:56
民族的概念，其实就是个文化认同。就象中华民族概念一样。我是讲吴误的，自然就是吴越的后人，吴越文化与 ...

吴越现在是个地理名词，早无越人之称了

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 11:52
你就不要瞎掰我了。。唐代北方人有1/3左右是鲜卑，包括唐太宗本人也有那个血统，他的皇后长孙也是鲜卑姓 ...

这也没办法的。满人的的代中，有好多都写自己是汉族。壮族中有很多本是汉人，为了政治需要，也写民族：壮族。有什么办法？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 11:59
这也没办法的。满人的的代中，有好多都写自己是汉族。壮族中有很多本是汉人，为了政治需要，也写民族：壮 ...

满人的影响其实很小，因为汉族人口基数大。鲜卑那会就不同了。满人的先祖女真在金亡后应该有不少加入汉族，影响比满清时期要大。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 11:52
你就不要瞎掰我了。。唐代北方人有1/3左右是鲜卑，包括唐太宗本人也有那个血统，他的皇后长孙也是鲜卑姓 ...

汉族其实也就是个大一统的概念。那些被文化融合进汉文化的，连他原本自己的语言都不存在了，还能说不是汉族？还有过去皇帝赐汉姓的，其后人也就是汉族了。这个没办法的，文化认同决定民族性。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 12:02
汉族其实也就是个大一统的概念。那些被文化融合进汉文化的，连他原本自己的语言都不存在了，还能说不是汉 ...

这回你说的汉族概念就不是汉朝的汉族概念了，而是现代汉族概念了。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 11:58
吴越现在是个地理名词，早无越人之称了

我是讲吴语方言的。又在浙江，那么从地理位置上只能这么说吧。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 12:01
满人的影响其实很小，因为汉族人口基数大。鲜卑那会就不同了。满人的先祖女真在金亡后应该有不少加入汉族 ...

是的。但其对我们现在的普通话的影响可是巨大的。毕竟统治中国近三百年了。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 12:01
满人的影响其实很小，因为汉族人口基数大。鲜卑那会就不同了。满人的先祖女真在金亡后应该有不少加入汉族 ...

在古代，有很多的民族都被融进我们汉文化当中来了，他们的民族性也只能取汉族吧。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 12:03
我是讲吴语方言的。又在浙江，那么从地理位置上只能这么说吧。

吴语方言就是上古中原正音加上一些原来本地吴人的口音合并而来，现存最正宗的汉话了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 12:05
是的。但其对我们现在的普通话的影响可是巨大的。毕竟统治中国近三百年了。 ...

没有普通话不行啊，一个大国需要它。再说它也不是很不正宗，它有它的进化理论。

言哉

如果汉语只能保留两个，我选普通话和吴语。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 12:03
这回你说的汉族概念就不是汉朝的汉族概念了，而是现代汉族概念了。

汉族也是随着历史的发展而起来越扩大的。这是历史。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 12:10
如果汉语只能保留两个，我选普通话和吴语。

还是与时俱进吧。吴语也是听懂的人越来越少了。我自己的女儿就听不懂，没办法的。语言环境决定。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 12:08
没有普通话不行啊，一个大国需要它。再说它也不是很不正宗，它有它的进化理论。 ...

是的。这点我们必须要正视的。——所以，不应还有其它普通话的说法。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-6 21:20
可以说是满人说汉话，但不能说是胡语。毕竟满汉都是中华民族中的一员！满清统治了近三百年，其后国家又是 ...

语言不过是个工具，普通话毕竟还在相当程度上流淌着中古乃至上古汉语的血液。这总是事实罢。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-6 21:24
是的。粤语比吴语更古老一些吧。与平水韵关系自然就更远些。

平水韵所基于的乃是一整套语音系统，从这个意义上说，粤语离中古平水韵相差何止里许~

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-6 21:24
罗烈烈的家乡话不一定是粤语吧，也可能是客家话？

呵呵，这个还真不好说。就算罗烈烈是广东人或客家人，毕竟也是读书人，普通话也不致如此不济吧？

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-7 00:41
偶到觉得，粤东，闽南，台南的话，与平水最接近。

接近？什么叫接近？陈景润的1+2离哥德巴赫猜想仅一步之遥，够接近了吧？可离哥德巴赫猜想还有十万八千里呢。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 07:38
不会的，象闽南话源头比平水更古老。

有人说温州话最像平水韵。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 10:57
基因研究已確認，福建、廣東、客家人都是百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖 ...

很好的资料。学习了！先生辛苦了！奉茶问好！

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 11:38
一般意义上汉族和诸夏是等同的。文中一些说法可能有偏差，作者可能不是汉人。南北有差异是确实的，要论汉 ...

时至今日，纯粹的汉族血统恐怕已经没有了吧？

一代天骄

苏星空 发表于 2016-8-7 11:39
附议：

秦皇漢武，唐宗宋祖，周公孔子，李白杜甫，…三千年文化，四大發明，都是別人的歷史，炎、黃、蚩 ...

元朝又算怎么回事？

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 11:39
我是浙江吴语糸的。从汉朝时，就是汉族。不是汉人应该是你吧。吴越文化与中原文化的融合在商时就完成了。 ...

我怀疑：时至今日，已经没有百分百的汉人了。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 15:30
我怀疑：时至今日，已经没有百分百的汉人了。

不能这么说的。所谓的民族还是得从文化认同上言。所谓百分之百，本就不科学的。