略说er韵单列韵部的几个理由

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 15:15
语言不过是个工具，普通话毕竟还在相当程度上流淌着中古乃至上古汉语的血液。这总是事实罢。 ...

是也。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 16:09
不能这么说的。所谓的民族还是得从文化认同上言。所谓百分之百，本就不科学的。 ...

我是说血缘。先谈血缘，后谈文化。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 16:50
我是说血缘。先谈血缘，后谈文化。

谁能各从父系、母系各往上推个几十代的？！没一个能做到吧。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 16:53
谁能各从父系、母系各往上推个几十代的？！没一个能做到吧。

所以我怀疑：时至今日，已经没有百分百的汉人了。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 16:55
所以我怀疑：时至今日，已经没有百分百的汉人了。

纯种论，本就是可笑的。当年德国的悲哀，也多是出于这个笑话吧。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 17:00
纯种论，本就是可笑的。当年德国的悲哀，也多是出于这个笑话吧。

若连血缘都不纯了，又何苦盲目排满、排蒙、排五胡？
当今中华乃是五十六个民族的大家庭，满族也汉化了。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 17:07
若连血缘都不纯了，又何苦盲目排满、排蒙、排五胡？
当今中华乃是五十六个民族的大家庭，满族也汉化了。 ...

都是中华民族的一员。还讲排什么的，过时了。
满人讲汉话的过程，其实就是被同化为汉文化的过程。普通话的这个现实，我们还是必需接受的。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 17:15
都是中华民族的一员。还讲排什么的，过时了。
满人讲汉话的过程，其实就是被同化为汉文化的过程。 ...

连党中央、国务院、国家语委都接受了，并已于十五年前立法确认（2001年1月1日施行），哪个党团员以及读书人敢不接受？

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 17:26
连党中央、国务院、国家语委都接受了，并已于十五年前立法确认（2001年1月1日施行），哪个党团员以及读书 ...

当年国民党也接受。所以台湾的普通话也是北平话。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 17:26
当年国民党也接受。所以台湾的普通话也是北平话。

大体差不多，经汉语拼音方案及其审音表正音后，总还是有些差别的。这与陆法言等人编撰切韵时的情形何其相似乃尔！

言哉

一代天骄 发表于 2016-8-7 15:27
时至今日，纯粹的汉族血统恐怕已经没有了吧？

日本躲在岛上也没避免混血，何况大陆。从人种科学上讲没有实际意义上的纯血统。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 18:11
大体差不多，经汉语拼音方案及其审音表正音后，总还是有些差别的。这与陆法言等人编撰切韵时的情形何其相 ...

也微有差别。如鸟字音，在54年前，还是读diao，四声。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:20
也微有差别。如鸟字音，在54年前，还是读diao，四声。

这与平水和普通话都不符合。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 18:29
这与平水和普通话都不符合。

呵呵。那时怎么读，不等于今天的读音哦。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:30
呵呵。那时怎么读，不等于今天的读音哦。

平水和普通话都是上声，说明这个去声是别家的。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 18:32
平水和普通话都是上声，说明这个去声是别家的。

54年前的字典读音，又鲁讯文章中有：鸟东西的字眼，其实鸟字就读这个音，谐音屌。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 18:19
日本躲在岛上也没避免混血，何况大陆。从人种科学上讲没有实际意义上的纯血统。 ...

这是不争的事实，国内国外、江南江北概莫能外。可有些人愣是不承认，硬说经国家立法确认的现代读书音是胡语，并以此掣肘诗韵改革进程。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:20
也微有差别。如鸟字音，在54年前，还是读diao，四声。

和字读音也不同，大陆读he，台湾读han。据说北京一带土话中仍读和作han呢。
事实上，大陆现代读书音的正音工作一直没有停止过，这也是一种与时俱进吧？

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 18:38
和字读音也不同，大陆读he，台湾读han。据说北京一带土话中仍读和作han呢。
事实上，大陆现代读书音的正 ...

80年代作过一次调整。如“拥”字原有两音读的，现在也只一读了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:40
80年代作过一次调整。如“拥”字原有两音读的，现在也只一读了。

现在儿化也调整了，习大的普通话就不说儿化。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 18:46
现在儿化也调整了，习大的普通话就不说儿化。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 18:46
现在儿化也调整了，习大的普通话就不说儿化。

普通话的正音工作远未结束，一如切韵、唐韵、广韵既一脉相承又与时俱进~

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:40
80年代作过一次调整。如“拥”字原有两音读的，现在也只一读了。

禁字的读音好像也做过调整？

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 18:58
普通话的正音工作远未结束，一如切韵、唐韵、广韵既一脉相承又与时俱进~ ...

我就说过，反对十四韵割裂语音传承变化历史这点。

今天的读音，后代怎么看，谁晓得哦。

有变化不可怕，可怕的是割裂。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 19:00
禁字的读音好像也做过调整？

我原有一本82年买的新华词典，为了这个调整，后又另买了一本。

挖井人

现代汉语之er或自成韵部，或略去不计，别无他途。

挖井人

er的特殊性明摆着，略去不计又没道理，看来唯有自成韵部一途了。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-7 07:38
不会的，象闽南话源头比平水更古老。

广东真正被汉化是在南宋以后，在隋唐北宋时期，都是俚僚人天下。一直到南宋末期宋代皇帝带着几十万宋军和数百万，上千万宋民逃到广东，才发生了本质的变化。别忘了，宋帝及其军队宋民是从粤东辗转到珠三角的。
元代以后，有关广东历史文献，僚人的称谓便消失，但俚人的记载依然存在，主要是活动在粤西和广西。明代以后，俚人的称谓也消失。
根据流行于粤东和东南亚的旧版《潮州字典》来看，基本和平水韵大多相符，所以学术界称粤东，东南亚的闽南语，简直就是中古语音的活化石。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-7 11:38
一般意义上汉族和诸夏是等同的。文中一些说法可能有偏差，作者可能不是汉人。南北有差异是确实的，要论汉 ...

真正的汉族主体是远古的三苗，九黎和百越。诸夏是大西北，北部的西戎，北狄和胡人。山东，华北是九黎人，关中，河南，安徽，苏北，是三苗人，从湖北到杨州以南都是百越人。哈哈！

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-6 20:25
问题是，这些毕竟与普通话正音以及新十四韵将er硬塞入i 、ü 韵部无涉嘛。 ...

偶在上面已说了，儿的发音实际上基本就是韵母 e 的第二声，与鹅基本同音，因此，er 可划入e韵。