略说er韵单列韵部的几个理由

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-7 10:57
基因研究已確認，福建、廣東、客家人都是百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖 ...

你这说法不对，汉人原本是汉武时期对所有统治区内人民的统称。汉族是明代后期才出现的叫法。明代以前，都是叫汉人，晋人，唐人，宋人。北方游牧民族和西域外来游民才有时称原来的汉统区为唐人，宋人等，有时又称汉人。

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-6 20:17
当然是广义北方地区了，大十三辙中儿化韵就自成体系。
你所在的地区未免太过偏僻了吧？怎么en、eng不分呢 ...

几个北狄胡人的后代就代表北方了？要知道，就是东北三省，也是百分之六十以上的人口都不操牛鼻哼和羊舌咩的。知道什么是牛鼻哼和羊舌咩吗？呵呵！

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-6 21:24
是的。粤语比吴语更古老一些吧。与平水韵关系自然就更远些。

历史的事实，没有吴语和吴文化，实质是楚语和楚文化。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-8 04:08
历史的事实，没有吴语和吴文化，实质是楚语和楚文化。

这是地方语系。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-8 02:34
偶在上面已说了，儿的发音实际上基本就是韵母 e 的第二声，与鹅基本同音，因此，er 可划入e韵。 ...

此说不对，此e非彼e。建议先生重温一下汉语拼音。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:01
我就说过，反对十四韵割裂语音传承变化历史这点。

今天的读音，后代怎么看，谁晓得哦。

哈，没那么严重吧？一张类似傻瓜相机的韵表而已。至于今天的读音后代怎么看，那还用说吗？

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-8 18:54
哈，没那么严重吧？一张类似傻瓜相机的韵表而已。至于今天的读音后代怎么看，那还用说吗？ ...

我是对割裂这种情况言的。如能不割裂，则后代还是能理解的。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-8 10:31
此说不对，此e非彼e。建议先生重温一下汉语拼音。

不用看，儿和娥普通话是谐音的，东南，福建，广东，香港，东南亚华侨的方言，儿的读音韵母便都是 i  ，只是声母声调不同而已。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-8 06:33
这是地方语系。

历史的事实，不存在吴语体系。春秋吴的本土也就是常州以南的太湖地域，灭亡后没死的大多数人都逃到楚地，成为楚民。因那时，不管是苏北，安徽，还是皖南，江西，都是楚国的地方。剩下少量走不了的吴人被越国统治了百来年，然后又连同浙江一起，被楚国统治了百来年，前后三百年，什么吴语，吴文化早就被楚越消化殆尽。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 00:31
不用看，儿和娥普通话是谐音的，东南，福建，广东，香港，东南亚华侨的方言，儿的读音韵母便都是 i  ，只 ...

你说的毕竟是东南一带方言。别忘了，我们可是在讨论普通话呢。挨不上嘛。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 10:06
你说的毕竟是东南一带方言。别忘了，我们可是在讨论普通话呢。挨不上嘛。 ...

面上没跟你说情楚吗？普通话与娥（e）谐音，东南方言与 i   同韵。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 12:33
面上没跟你说情楚吗？普通话与娥（e）谐音，东南方言与 i   同韵。

1）er与e分明在发音部位、发音要领、发音效果等诸多方面都有明显差别呀。
2）哦，能谈谈尊驾en、eng不分、in、ing不分的缘由吗？二者可能有关联呢。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 12:54
1）er与e分明在发音部位、发音要领、发音效果等诸多方面都有明显差别呀。
2）哦，能谈谈尊驾en、eng不分 ...

回答:1） 谐不谐音看音效。
     2） 前后鼻音之分看人口，普通话教育强行至今半个多世纪，有后鼻音的人口占全国不到百分之三十，主要集中于北京，华北，山西北部和东北部分地区。显然是受来自于北狄胡人的牛鼻哼和羊舌哶的影响。就普通和普遍而言，后鼻音和羊舌绕应该不分或取消。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 14:13
回答:1） 谐不谐音看音效。
     2） 前后鼻音之分看人口，普通话教育强行至今半个多世纪，有后鼻音的人 ...

1）既要看实际音效，还得适当考虑到受众的分辨能力吧？
2）其实南方也能发出后鼻音的，尊驾不会是五音不全吧？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 14:34
1）既要看实际音效，还得适当考虑到受众的分辨能力吧？
2）其实南方也能发出后鼻音的，尊驾不会是五音不 ...

现代人是不知道五音为何物的，只知道四声和语音，你那个“五音”还是去跟古代坟墓里的死人去说吧！呵呵！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 15:06
现代人是不知道五音为何物的，只知道四声和语音，你那个“五音”还是去跟古代坟墓里的死人去说吧！呵呵！ ...

谁说的？康定情歌、茉莉花、绿岛小夜曲等众多歌曲不都是用的五声音阶吗？
哦，我前帖其实不是在说宫、商、角、徵、羽，而是问你唇、齿、鼻、喉、舌这五个发音部位的机能是否健全。否则怎会en、eng不分，in、ying不辨呢？若属这种五音不全，其实可以通过训练矫正的。呵呵~

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-8 03:55
几个北狄胡人的后代就代表北方了？要知道，就是东北三省，也是百分之六十以上的人口都不操牛鼻哼和羊舌咩 ...

这么说可是对北方汉人的不尊重哦~

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-8 18:56
我是对割裂这种情况言的。如能不割裂，则后代还是能理解的。

纵观历史，跳跃式发展也是有的。

一代天骄

挖井人 发表于 2016-8-8 10:31
此说不对，此e非彼e。建议先生重温一下汉语拼音。

此e的确非彼e。罗烈烈先生搞错了。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 17:15
都是中华民族的一员。还讲排什么的，过时了。
满人讲汉话的过程，其实就是被同化为汉文化的过程。 ...

嗯，也可以这么说。这才是明智的嘛。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-9 20:38
纵观历史，跳跃式发展也是有的。

能够让人了解传承变化的，干码要割裂它呢。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-9 20:42
嗯，也可以这么说。这才是明智的嘛。

可以有争论，但不应否定中华民族的这一格局。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-9 20:55
可以有争论，但不应否定中华民族的这一格局。

光是不否认还不够，应该力挺才是啊。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-9 20:53
能够让人了解传承变化的，干码要割裂它呢。

历史都是一种必然。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-9 22:21
光是不否认还不够，应该力挺才是啊。

对于这些问题，我是相当超脱的。写时用今音，当遇到必需要用到的今平读入声字时，才转为用词韵的。况且，我平时讲话的方言中，就是常带这些入声字的。
对于用入声字，我有优势（吴语方言）。行者说：难怪你那首满江红写得特别好。呵呵，这也满开心的。那么，我干吗要放弃双轨呢？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 17:46
这么说可是对北方汉人的不尊重哦~

操儿化的没几个人，操牛鼻哼和羊舌哶的就是在北方，人口也没过半。这才是对北方汉人的不尊重。如到南方，连百分之五的人口都没有，哈哈！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-10 00:28
操儿化的没几个人，操牛鼻哼和羊舌哶的就是在北方，人口也没过半。这才是对北方汉人的不尊重。如到南方， ...

知道什么叫普通话不？时下所谓普通话就是官话，就是读书音。别管什么牛鼻哼或羊舌哶，你该哼也得哼，该哶也得哶。连老外都能儿化，国人焉有不能之理？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-10 13:06
知道什么叫普通话不？时下所谓普通话就是官话，就是读书音。别管什么牛鼻哼或羊舌哶，你该哼也得哼，该哶 ...

国人不理又怎样？难不成南方公务员都由北胡来当，恐怕就有那么几个，一到广东也得老老实实地跟着：“都佬，大佬，细佬，哩的好”。哈哈！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-10 16:17
国人不理又怎样？难不成南方公务员都由北胡来当，恐怕就有那么几个，一到广东也得老老实实地跟着：“都佬 ...

南方公务员在正式场合也得会讲普通话吧？尤其一些省际横向交流频繁的行业，否则何以有效地履行国家公务员职责呢？日常生活与市场买卖等方可另当别论。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-10 20:39
南方公务员在正式场合也得会讲普通话吧？尤其一些省际横向交流频繁的行业，否则何以有效地履行国家公务员 ...

只要讲普通话，到哪都能沟通，但音英安昂吃车就是一个样，你觉得别扭，反正意思你也听明白了，可千万别说人家讲不准，别自找麻烦。你若到粤东，你说普通话，他们回你的有可能是当地话，就是普通话也是咸水咸水的。记得，他们用普通话回答你，已经是对你很大的尊重，听不明白，就耐心地问，千万别说人家哦！免得挨揍。哈哈！