无题

豌豆角

谢谢！

言哉

林金建 发表于 2016-10-20 19:26
金兵之所以感叹“撼山易，撼岳家军难！”，因为岳飞所拥有的激昂壮烈英雄之气足以压倒群雄，无敌于天下；也 ...

看了这篇才明白豆角就是来砍古人名篇的，从黄鹤楼开始。

豌豆角

林金建 发表于 2016-10-20 19:26
金兵之所以感叹“撼山易，撼岳家军难！”，因为岳飞所拥有的激昂壮烈英雄之气足以压倒群雄，无敌于天下；也 ...

谢谢！可以理解您的感情，可是问题确实比较复杂，没有那么简单。有人说通行的版本是根据某个家谱里岳飞与某人的唱和修订的，而在下主贴中提到的那个论文对该说法提出了质疑。

针叶林

（转帖）邓广铭、唐圭璋认为岳飞《满江红》不是伪作。其主要论点为：
（一）《鄂王家集》以外的作品除《满江红》以外还有诗“雄气堂堂贯斗牛,誓将直节报君仇。斩除顽恶还车驾，不问登坛万户侯。”岳珂未搜集到的作品不足以成为疑案。
唐圭璋指出：
近人谓岳飞“怒发冲冠”为伪作，其理由有二：一、宋元人载籍不录此词。二、岳飞孙岳珂所编《金陀粹编》及宋陈郁《话腴》不录此词。余以为此二说，皆不足以证明此词是伪作。宋词不见于宋、元载籍而见于明、清载籍者甚多，如明陈霆《渚山堂词话》即载有宋邵公序赠岳飞之《满庭芳》词。又如宋赵闻礼所编《阳春白雪》词集八卷、外集一卷，久已失传，清朱彝尊编辑的《词综》，集合多人搜集，“计览观宋元词集一百七十家，传记、小说、地志共三百余家，历岁八年，然后成书”。但当时《阳春白雪》词集尚未发现，集中之词即无从录入。直至清道光时，《阳春白雪》始重现人间，陶梁因据以编《词综补遗》。…《直斋书录解题》卷十八《岳武穆集》十卷，久佚不传。因此，岳珂、陈郁书不载岳飞此词，不等于岳飞即不可能作此词。岳飞作此词，最初究为何人、何时、何地传出，由于文献不足，不能确定，但谓伪作，却诚有如学初所云：“难免有流于武断之嫌，似以审慎为宜。”（见1962年《文史》第一辑）且岳飞另有一首《满江红》（遥望中原）词，亦不见于岳珂、陈郁二书，但其墨迹，经过宋魏了翁，元谢升孙、宋克，明文征明等人收藏，流传至今。可见岳飞词翰犹有遗翰，亦不能谓之为伪作。至“怒发冲冠”词中所谓“胡虏、匈奴、贺兰山”皆借古喻今，并非实指，尤不足证其为伪作。（唐圭璋《读词续记·岳飞“怒发冲冠”词不能断定是伪作》，《文学遗产》1981年第二期）

邓广铭也举例说，南宋人赵与时编《宾退录》中收有岳飞《题青泥市壁》诗，而此诗《金陀粹编》未收，说明《鄂王家集》未收之作未必就是伪作（邓广铭《岳飞的<满江红>不是伪作》，《文史知识》1981年第三期；《再论岳飞<满江红>不是伪作》，《文史哲》1982年第一期）。
有的学者分析说，岳珂是在他父亲岳霖搜集材料的基础上编《鄂王家集》的。岳霖在搜集材料时，距岳飞逝世二十年，其时秦桧余党尚分据要路，搜求为难，故“掇拾未备”（岳霖《家集》自序）；到岳珂重新搜访，为时既短（1198——1203），且未尽其力，而上距乃祖之死又近六十年，所以，遗漏在所难免。何况高宗赵构偏安苟合，忌岳飞昔日名望，而此词内容多以恢复为念，即使岳珂等见到此词也不敢收入《家集》之中，亦属极可能之事。（孙望、常国武主编《宋代文学史》下册）

豌豆角

针叶林 发表于 2016-10-20 22:21
（转帖）邓广铭、唐圭璋认为岳飞《满江红》不是伪作。其主要论点为：
（一）《鄂王家集》以外的作品除《满 ...

谢谢！您读过在下主贴中提及的那篇论文了吗？

豌豆角

才了解到，原来《真与伪的世纪文学史料辩伪独白》是杨镰先生的大作，杨先生却已与世长辞，可惜英年早逝！悼念！

如观

每个时代都会出现象岳飞一样的民族英雄和象秦桧一样的历史罪人。

在和平年代，我们捍卫传承就是在爱国。对于一名诗人而言就应该把近体诗学好、用好。

“撼山易，撼平水韵难。”如观在此宣誓：不管风云如何变幻，如观捍卫传承的决心将永不动摇。

三皇五帝正在凝望着我们，历史将会记录我们的每一言、每一行。

如观

满江红 咏诗礼

风雅追源，颂为祖，无余揽彻。望苍宇，金鹏振羽，豪情狂泄。
诗礼当兴终耻雪，浮云难以长遮月。问古今，多少事惊魂，尘封页。

万幻路，千奇猎，护社稷，凝盟血。传承青史载，岂能亡殁。
谁助新梅添气魄，争当翘楚凌峰绝。告同仁，利器怎能坚，提纯铁。

豌豆角

如观 发表于 2016-10-21 01:01
每个时代都会出现象岳飞一样的民族英雄和象秦桧一样的历史罪人。

在和平年代，我们捍卫传承就是在爱国。对 ...

谢谢！看得出如观老师对平水韵以及传统文化的深厚感情

豌豆角

林金建 发表于 2016-10-21 03:23
如观这一态度令人钦敬，但允不允许继续使用平水韵还是权贵们说了算。早前推出的新韵是由中华诗词学会编撰 ...

标准应该有强制性的，也有指导性的，至少在当下强行推行新韵，废除平水，是荒唐而且可笑的，何况，即就是把新韵规定为强制性标准，也并不是法律，各人还是根据自己的意愿做出选择

遊山玩水

豌豆角 发表于 2016-10-21 07:35
标准应该有强制性的，也有指导性的，至少在当下强行推行新韵，废除平水，是荒唐而且可笑的，何况，即就是 ...

说的是。

遊山玩水

针叶林 发表于 2016-10-20 22:21
（转帖）邓广铭、唐圭璋认为岳飞《满江红》不是伪作。其主要论点为：
（一）《鄂王家集》以外的作品除《满 ...

据称，满江红的墨迹原本也发现了

豌豆角

如观 发表于 2016-10-21 01:01
每个时代都会出现象岳飞一样的民族英雄和象秦桧一样的历史罪人。

在和平年代，我们捍卫传承就是在爱国。对 ...

应该讲前人按照平水韵创作了大量优秀的作品，作为文化传承的象征，平水韵也确实不能被随意抛弃。另外，应该认真想一想，提倡新韵的出发点和目的究竟是什么？有人可能会说是适应语境的要求，以及新韵会更宽，也就更有利于创作。对于前一个理由，是说得通的，而对于后一个，就需要认真对待了。韵变得宽了，确实可能更有利于文字的选择，有利于意图的表达，然而，同时也可能让创作者产生懒惰思想。

豌豆角

遊山玩水 发表于 2016-10-21 07:46
说的是。

谢谢！

如观

林金建 发表于 2016-10-21 03:23
如观这一态度令人钦敬，但允不允许继续使用平水韵还是权贵们说了算。早前推出的新韵是由中华诗词学会编撰 ...

我们应如何看待在明代民间违背圣谕坚持用平水韵，而不使用《洪武正韵》的行为？

这种行为对于当朝来说是一种违逆行为，但是从历史上来看他是捍卫了诗韵的礼制传承。在古代，《周礼》就相当于我们今天《宪法》的地位，就是连皇帝也要遵守，皇权再大也大不过礼制。

现在平水韵的影响力不仅限于诗韵了，我们的诗韵变革不能只从音律的角度着手，还要考虑到传承和政治文化等方面的因素。现在大陆已经实行了简化字，如果在诗词用韵上也去单方面改革，会导致两岸的文化差异越来越大。

现在唯一最能够号令全体华人的是儒释道文化，所以如观个人认为：我们应从现在起刻意着手在华人圈中促进对中华传统文化在继承上达成共识，增强华人的凝聚力和向心力。

唐代是律诗创立阶段，宋代是总结、规范、发展阶段。导致平水韵韵部分布不合理的原因是唐代的用韵不规范，是唐代诗人个体根据自己的理解和喜好随意邻韵同押造成的。宋人只是把这种用韵状况进行了总结而已。既便他的用韵不规范也是唐代诗人在实践中约定俗成的一种不规范，当这种不规范成为主流时，他就是合理的。

所以说，平水韵的一些缺陷不是致命的，我们稍加改造就可以继续使用，并且这种改造具备可操作性，所以没有必要创立新韵。基于上述一些因素，如观个人认为：废除平水韵而改用新韵弊大于利。

如观

豌豆角 发表于 2016-10-21 07:56
应该讲前人按照平水韵创作了大量优秀的作品，作为文化传承的象征，平水韵也确实不能被随意抛弃。另外，应 ...

是的诗友，韵部划分过繁会导致不易记忆，划分过简会导致音律感染力减弱。

这些问题唐人都去摸索实践了，宋人也都去归纳总结了，所以在这个前提下才会诞生出平水韵。我们有现成的不去用，何必非要画蛇添足去创立什么新韵呢？平水韵稍加改造就可以继续使用，并且极具备可操作性。具体怎样操作如观都于前文总结了。

豌豆角

如观 发表于 2016-10-21 14:00
是的诗友，韵部划分过繁会导致不易记忆，划分过简会导致音律感染力减弱。

这些问题唐人都去摸索实践了， ...

对于新韵，也需要认真分析。毕竟用普通话语境去衡量平水的话，会发现存在令人困惑的现象，什么东与冬不同韵之类，应该说对在下这样的新人来说，还是会有所疑问的。如果实行双轨制，有了更多选择，可能会吸引更多人参与，而不是望而却步。而且，两相竞争，两相比较，对平水的传承也应该有好处。那样的话，会促进平水韵爱好者们更加用心与专业上。象拟音、朗读、吟唱之类可能就会有更加好的成果产生，就会更加有说服力

北山钓者

岳飞其他诗词也不错，比如：

小重山·昨夜寒蛩不住鸣

昨夜寒蛩不住鸣。惊回千里梦，已三更。起来独自绕阶行。人悄悄，帘外月胧明。
白首为功名。旧山松竹老，阻归程。欲将心事付瑶琴。知音少，弦断有谁听。

豌豆角

北山钓者 发表于 2016-10-21 20:27
岳飞其他诗词也不错，比如：

小重山·昨夜寒蛩不住鸣

谢谢！既然岳飞的后人为他整理过作品集，相信他是一位文武双全的伟大人物

学堂窝人

有人论忆秦娥等几首不是李白所作，也有人论满江红不是岳飞所作，还有人论红楼梦不是曹雪芹所作，反正我是不信的。忆秦娥几首，不是李白，谁有那才气，满江红，不是岳飞所作，谁有那情愫，红楼梦不是曹雪芹所写，谁有那才华学养？如果怕受到当朝追究，有可能伪造，为领导捉笔，也有可能，但这情形应该是当代。写得那样好，不署自己的名，图什么？

如观

豌豆角 发表于 2016-10-21 19:19
对于新韵，也需要认真分析。毕竟用普通话语境去衡量平水的话，会发现存在令人困惑的现象，什么东与冬不同 ...

只要把平水韵的形成背景和历史发展向诗友们讲清楚，相信很多诗友会认清学习平水韵的意义，会有更多的诗友自觉地投入到学习平水韵的队伍中来。

如观知道关于平水韵的讨论被某些个别诗坛视为敏感话题，是不允许讨论的。某坛的某些管理人员目光短视，缺乏智慧，不懂善巧，把道理向诗友阐述不清，就采取对诗友打压的态度，故弄玄虚。这种做法如观一直是不赞成的，这样做的结果只能会适得其反，会让诗友们产生逆反心理。如观借此机会呼吁他们进行反思。

我们只要从音律、历史、文化、政治等方面全方位地向诗友特别是年轻诗友阐述清楚，就可以得到更多的人对平水韵的认同。要多去宣传。

其实这个话题能够引起我们更多的反思，就是我们把传统文化究竟恢复到什么程度才是我们的最终目的，这不仅仅是诗韵问题，还有更广泛的优良传统文化需要我们去挖掘和传承，他是成体系的。

如观来诗坛的使命远不止这些，待把平水韵的问题厘清之后，我们还可以就其他方面的诗词话题进行讨论，届时欢迎诗友们踊跃参加。我们要多学习象岳飞这样的中华民族优秀人物的诗作，这才是正能量。少学一些那种失意人士的作品，花前月下，一醉千年，诗坛迫切需要消除他们的不良影响。多树立正朔人物，特别是优秀人物，多去学习他们的诗作，彻底改变我们的诗风。

学堂窝人

如观 发表于 2016-10-21 22:15
只要把平水韵的形成背景和历史发展向诗友们讲清楚，相信很多诗友会认清学习平水韵的意义，会有更多的诗友 ...

其实，平水韵不需要宣传发动，上了点档次的无不采用，新声韵有些人不遗余力宣传发动，采用者甚少。桃李不言下自成蹊，好东西无须大打广告的。

豌豆角

学堂窝人 发表于 2016-10-21 22:03
有人论忆秦娥等几首不是李白所作，也有人论满江红不是岳飞所作，还有人论红楼梦不是曹雪芹所作，反正我是不 ...

谢谢！实际上质疑精神应该是需要提倡的，应该也取得了很多的成果，象莫砺锋教授也做过相应的工作，无论如何，还是属于追求真理吧

豌豆角

如观 发表于 2016-10-21 22:15
只要把平水韵的形成背景和历史发展向诗友们讲清楚，相信很多诗友会认清学习平水韵的意义，会有更多的诗友 ...

期待如观老师更多的精彩见解！

针叶林

就如现在办案凭证据，这证据是要形成证据链的。岳飞的满江红从各方面都可以证明是岳飞作品就已经形成了可信的证据链。仅凭个别孤证否定不了。

淬叶之声

豌豆角 发表于 2016-10-21 19:19
对于新韵，也需要认真分析。毕竟用普通话语境去衡量平水的话，会发现存在令人困惑的现象，什么东与冬不同 ...

按普通话eng韵，即东韵，嘤嗡咏"ying、yung、ong、yong"是宽韵。如欲细分，其韵是基本韵母eng前加介母“yi”“yu”“wu”形成的。如欲细分，也是“yi”介、“yu”介、“wu”介同韵各自相押。

“东”“冬”同为ong嗡韵，青ying嘤韵，穹yong咏韵。“东”“冬”古不同韵，已不合今。

淬叶之声

岳武穆，抗金名将，被陷害致死，有正史有野史（民间流传、小说、评话等），已家喻户晓。給秦桧翻案，大违背人心，给英雄抹黑亦大违背人心。

如观

学堂窝人 发表于 2016-10-21 22:21
其实，平水韵不需要宣传发动，上了点档次的无不采用，新声韵有些人不遗余力宣传发动，采用者甚少。桃李不 ...

当年“同仁堂”改称为“北京中药店”。“全聚德”改称为“北京烤鸭店”，后来又改了回来。因为这块招牌本身就是无形资产，他的价值无法估量。

“平水韵”也是如此，光从这一点上说就应该传承下去，我们以前愚昧无知的事情做得太多了，现在要吸取教训。

豌豆角

淬叶之声 发表于 2016-10-22 08:41
按普通话eng韵，即东韵，嘤嗡咏"ying、yung、ong、yong"是宽韵。如欲细分，其韵是基本韵母eng前加介母“yi ...

谢谢您的指导！确实读音上应该有所变化