日《作文大体》试析2016.11.01

言哉

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 15:48
你玩泥巴去吧

因为你在泥巴里，所以邀请别人玩泥巴？

北戴河

不是原版日语，讨论没意义。

北戴河

『作文大体』における「諸句ノ体」をめぐって
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作者品川,和子
摘要『作文大体』における「諸句ノ体」をめぐって品川,和子昭和女子大学近代文化研究所学苑...
出版源《学苑》, 1985
被引量0
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CiNii
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小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 14:27
呵呵，看来孤平要发扬光大了。

至少在唐朝没有孤平说吧！

小三羊

北戴河 发表于 2016-11-2 17:22
『作文大体』における「諸句ノ体」をめぐって
来自CiNii
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初见《作文大全》就怀疑，因为文章自相矛盾的太多太多。
经过翻译，经过传抄到网络，湿疹的可能性很大！

潭州雨梦

《作文大体》论五言诗为二四不同，二九对避，为什么一下跳到九去了呢，一直心存疑惑，车上想事，虽误了三次东，但突然想明了这个问题，虽有失，却有得，亦是值得欣慰的了。
日人称联为句，五言诗则十字一句。五和十是定死了的诗脚，而其它关键字为二四七九四字，二四不同已定死了二四的平仄，而七字已由平头病定死了与二字不能犯平头，也可说二七不同，那么关键字只剩下第九字了，九字自然不能与七字同声，故《作文大体》口诀云，二九对避，即把五言诗上下句的关键字都说到了。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-2 17:31
初见《作文大全》就怀疑，因为文章自相矛盾的太多太多。
经过翻译，经过传抄到网络，湿疹的可能性很大！ ...

你认为的矛盾其实不是矛盾。是你没细想也。如真有那么多矛盾，流传得下来吗？恐怕中付之一炬。文中有我未读懂的，但我的按自认是读懂了的，实在找不到矛盾之处。

潭州雨梦

北戴河 发表于 2016-11-2 17:19
不是原版日语，讨论没意义。

我还是退避三舍去了。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 17:37
《作文大体》论五言诗为二四不同，二九对避，为什么一下跳到九去了呢，一直心存疑惑，车上想事，虽误了三次 ...

第五　诗病　　
　　凡诗有八病，其尤可避者，平头、上尾、蜂腰、鹤膝，此四病也。

(雨梦按：沈约四声八病是指齐梁诗的声病，属修辞问题。近体诗依前四病形成格律，故特別应该避免犯此四病。文中四病的解说，采纳元競《诗脑髓》的见解。《诗脑髓》见《文镜秘府》)

三羊质疑：
解读《作文大全》，只能就事论事，用《作文大全》文字探索《作文大全》的理论。你扯进元兢《诗髓脑》，这就错了！


　　平头病者，近来不去之。上句第一二字与下句第一二字，同平上去入是也。但第一字同平声不为病也。

(雨梦按：沈约的平头病是指古体诗，而古体诗本无平仄限制，故平头并不属误，只是声韵上读来不合谐，是声病，以避为好。
近体诗引用此病的原理，定出一六和二七不能同平仄的格律。故一六，与二七同平仄则犯平头病，但一六字允许同平，不允许同仄是因为平声稍多使声韵和谐。[而元競于此称换头，即不能平头。并认为双换头最好。]即将声病提升到格律问题，格律问题现在不再讨论避的问题，而是必须遵照执行。
“同平上去入”即为平头病。这是针对一联上下句一二字而言的，即不能同平或同仄[上去入]，不能误解成不能同声[同上，同去，同入]，而允许仄声不同声了[如：上去，上入，去入。
“第一字平声不为病”即允许一六字同平，言外之意一六字不允许同仄[上去入]。)

三羊质疑：
【同平上去入是也】这句话，本身没有括号，你强加括号，则是改变文意了！不加括号【平上去入】是四声律，加入括号【平上去入】就是平仄律。这一点，孙逐明自是心知肚明，因为这是一个死结。
【“第一字平声不为病”即允许一六字同平，言外之意一六字不允许同仄[上去入]】，你的这句话，没有讲明，一六两字，同仄是病，还是同上同去同入是病！


　　上尾病者，近来尤避之。五言诗第五字与第十字。又七言诗第七字与第十四字，同平上去入是也。随四声诗分别之，但发句连韵不为病矣。

　　(雨梦按：这段讨论的是单句脚和韵脚不能同平仄，近体诗特别讲究它。但首联入韵则不算病。“随四声分别之”指单句脚应“四声递用”，否则亦犯上尾病。[前上尾属格律病，而单句脚连声属声韵病，以避为好。])

三羊质疑：
【随四声诗分别之】，不是【随四声分别之】！人家7字，你是6字。缺少一个【诗】字，意义大不一样！所以【否则亦犯上尾病】的说法，也就没有针对性了！


　　蜂腰病者，近来尤避之。五言七言共每句第二字与第四字，同平上去入是也[谓之二四不同矣]。平声不为病，但上句云云。　

(雨梦按：蜂腰病，近来特别强调要避开。七言和五言句中的二和四字若同平或同仄(上去入)则是蜂腰病。这种说法又称二四[平仄]不同也。此虽上升至格律问题，但难免有犯者，杜公句：“千朵万朵压枝低”是也，故特别强调不允许二四相同。)

三羊质疑：
这里的【蜂腰病者】，与前面的【平头病者】一样。将四声律，解释成了平仄律！


　　鹤膝病者，五言上句第二字与下句第九字，不同平上去入是也[谓之二九对矣]。七言上句之中第二字与第六字，不同平上去入是也[谓之二六对矣]。然则他声诗用他声之韵者可避平声。如绝句诗四韵长韵，可准知之耳。下三连病者，五言七言共每句终三字连同声是也。念二病者近来不去之。一首之中有同字同心是也。
(雨梦按：蜂腰病已强调二四平仄应不同，而鹤膝则强调上句[联]第二字应与下句[联]第九字平仄应相同。也即出句的第二字与出句的第四字平仄应相反，而与对句的第四字平仄应相同。
     谓之“二九对矣”即指五言诗一联中第二字应与第九字平仄相反也。此属格律问题，鹤膝病在近体诗格律中被严格禁止。)

三羊质疑：
见到【然则他声诗用他声之韵者可避平声】这句话，方知《作文大全》的作者，在前面的文字里，不使用【他】字，是因为前面的【上去入】，是三声分用的。

总之，《作文大全》里的【平上去入】，是四声律，不是平仄律！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 17:46
你认为的矛盾其实不是矛盾。是你没细想也。如真有那么多矛盾，流传得下来吗？恐怕中付之一炬。文中有我未 ...

三羊回复：
日本人的《作文大全》，明明是四声律，你和孙逐明糊弄成平仄律，这不是真心作学问的态度。只要懂得这个死结问题，日本人的《作文大全》就是错误的！

豌豆角

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 13:11
不是一定要到日本去找，如此有底气，相信你家或有祖传孤本，能列有唐代诗谱的，倒极想见识，免得我等拿日 ...

你总是要扯上别人家里是怎么回事？你年纪不小了吧，是你父母没教育好你，还是你根本就听不懂人话，应该你就是日本人后代，没教你中国话。

潭州雨梦

豌豆角 发表于 2016-11-2 22:21
你总是要扯上别人家里是怎么回事？你年纪不小了吧，是你父母没教育好你，还是你根本就听不懂人话，或者你 ...

你叫人不能到日本找，而查遍唐典藉并无论律传世的书。那只能推测你有家传秘本，又没辱你先人，如何动气骂人？尔无礼之甚也。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-2 18:39
第五　诗病　　
　　凡诗有八病，其尤可避者，平头、上尾、蜂腰、鹤膝，此四病也。

哦，那二四不同依四声律是允许二四为上去，上入，去入，去上，入上，入去了？！
那二六，二九对避依四声律是不允许二六，二九为上去，上入，去入，去上，入上，入去了？！

豌豆角

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 22:44
你叫人不能到日本找，而查遍唐典藉并无论律传世的书。那只能推测你有家传秘本，又没辱你先人，如何动气骂 ...

上次跟你说得都忘了？你好自为之吧！

潭州雨梦

豌豆角 发表于 2016-11-2 23:21
上次跟你说得都忘了？你好自为之吧！

上次你就误解了，明白人己跟你这糊涂人解释了，我就不说了。此次你又故态重发，还写那样缺教养的话，我也懒与你计较了。

豌豆角

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 23:40
上次你就误解了，明白人己跟你这糊涂人解释了，我就不说了。此次你又故态重发，还写那样缺教养的话，我也 ...

我本来愿意相信你上次是无心的，同时我也表明了自己的态度，清楚告诉你说话不要扯上家里，你却又一次故技重演，你的“教养”何在？想必你应该很清楚，我对你主动有过任何的不敬吗？说这些只是想重新表明我的态度，本人根本无意与某类人纠缠。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 22:57
哦，那二四不同依四声律是允许二四为上去，上入，去入，去上，入上，入去了？！
那二六，二九对避依四声 ...

依据《作文大全》原著原意，就是应该这样解读。
至于解释的结果与实际不符，错误的责任：在于作者，而不在于读者！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 22:57
哦，那二四不同依四声律是允许二四为上去，上入，去入，去上，入上，入去了？！
那二六，二九对避依四声 ...

天宝集曰：（五言诗）二四不同，二九对避之。
白氏文集：（七言诗）二四不同，二六对避之。

初见《作文大全》引用的【天宝集曰：（五言诗）二四不同，二九对避之】和【白氏文集：（七言诗）二四不同，二六对避之】，在下三羊，既有怀疑！

对于声律来说，是基于节律节点为前提条件而来的。节点的对应关系，是声律的前提条件。先有节点的俩俩对应，才有声律的俩俩交替。例如沈约：

【平头】同为两句第二字；
【上尾】同为两句第五字，
【鹤膝】同为两联第二字；
【蜂腰】同为两顿的末字。

【五言的二九俩字】或【七言的二六俩字】，这没有节律节点的对应关系。不管白氏说还是日本说，其声律理论，都是违背节律是声律之前提条件的。

节律理论的模糊，声律理论必定难清楚！

顺便提及：王力的声律理论，为何漏洞百出难以成立？
究其缘由，根本问题就在，王力没有正确的节律理论！
例如，王力对于近体格律诗的定义，提韵律、提声律、不提节律。

针叶林

小三羊 发表于 2016-11-3 07:05
天宝集曰：（五言诗）二四不同，二九对避之。
白氏文集：（七言诗）二四不同，二六对避之。

羊又在这里“了雄姿英发”了？

小三羊

针叶林 发表于 2016-11-3 07:54
羊又在这里“了雄姿英发”了？

顺便提及：王力的声律理论，为何漏洞百出难以成立？
究其缘由，根本问题就在，王力没有正确的节律理论！
例如，王力对于近体格律诗的定义，提韵律、提声律、不提节律。


不提也就罢了！
非得与沈约唱反调，五言诗句，沈约说俩节奏，王力说仨节奏！

针叶林

小三羊 发表于 2016-11-3 07:58
顺便提及：王力的声律理论，为何漏洞百出难以成立？
究其缘由，根本问题就在，王力没有正确的节律理论！
...

五言诗句，沈约说俩节奏，王力说仨节奏！

----------这只羊因此蒙圈了~

小三羊

针叶林 发表于 2016-11-3 08:01
五言诗句，沈约说俩节奏，王力说仨节奏！

----------这只羊因此蒙圈了~

王力的仨节奏，跳进黄河说不清！

潭州雨梦

豌豆角 发表于 2016-11-3 00:17
我本来愿意相信你上次是无心的，同时我也表明了自己的态度，清楚告诉你说话不要扯上家里，你却又一次故技 ...

对于文都没有仔细读懂的人，我上次即采用避而不答，以免理解不到，误会反而加深。何况有读懂的人替我解释，比我出面应更好。
1.我俩在此初识，我认真回答你提问，往来连十探讨诗艺，相敬如宾，并无口角
2.我已找不到造成误会的第一帖在何处，只记得称楼主为你，但楼主是否是你呃，我已记不清楚。但文的内容是回答与我在中古音，平水韵上争论的人的。你我是否于此有过争论呢？
3.文中的主要说明读音是世代相传，儿子受父辈影响，父辈又受祖辈影响。这里不存在对任何人的先人侮辱。文中使用第二人称比较合适，改为我受父辈的影响你总不至于我在有辱自己祖辈吧？但为什么不用我呢，我用得着向自个说明吗？但根据效果来看，用你似乎不如采用“你我”好，即大家都受父辈，祖辈的影响，哪怕历经千年，也不会有大的变异。故即使楼主确是你，实不存在侮辱先人之意。何况你我旧无过节，？
如果这解释你仍认为我在狡辩，那我只好说遗憾了。

潭州雨梦

至于这次的争论完全是你挑起的。你文夹讥讽，实说明你的短见。孰不知，他山之石，可以攻玉？我们应尊重先人典藉，哪怕它是国外的。明清人(以杨慎为著)欲以己见改典藉，不说是自己要改，而是伪托家藏善本。我的回答本于此，即世上找不唐人论格律著，既然不能引用日本的，那引用谁的呢？这就只能猜你家藏有孤本了，实是因你文而反讥，绝无辱你先人之意，而你回文一显胸襟狭隘，且大失风度，由讥讽转而谩骂了。我回文没有以牙还牙，仅作解释而已。哲人云：欲长寿，不在运动，不在饮食，至关于心态也。引此以共勉。问好！