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楼主: 寸草晨露

说说诗歌

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 楼主| 发表于 2017-7-8 06:59:33 | 显示全部楼层
【转】
论诗歌之创新与自我突破  文·清瘦人

   烟笼寒水月笼沙,诗海茫茫客在哪?读者不知诗人泪,冷潮(嘲)热风(讽)还嫌沸(废)。我惊哗惊哗,读者却跑到它家……苍天啊!大地啊!诗歌你个小冤家,潜水的潜水,涌退的涌退,一片沧浪景气。网坛铺天盖地一线牵,刊物纵横交错大咖云集;草根诗人举步为艰,若大个市场却冷冷清清。
   晨曦日照里,月落树丫枝。诗之以何?何以为诗?个人不创新,何以立其身?诗歌不创新,何以立其“世”?
                                                         __题记

   诗歌的创新是不断地精神的探索和艺术的追求。其范围、观念、意象、构思、技巧、以及独特的语言方式,决定其“自我”的创新与突破!
   ――创、突、新,适时调整自我的创作姿态,艺术的变构,以始创新脫变。在这熟稔而陌生的世界把握时代的命脉,敲击“界面的鼓点”,改弦更张;“异军突起”打破墨守的成规,月新日异。
   ――不以习惯成“自然”,冲破感觉的“厚茧”,撕裂情感的“面具”,重构语言的“套轴”,超越精神的“狱墙笼篱”;茁化羽翼,栖栖梧桐,凤凰涅槃,浴火重生;于“死亡的深谷”爬出心灵的沼泽;于现实的世界里抗击哀老、固化、僵化的破败;把握时代的使命,冲破世界的翳障;洞穿乌烟障气,噬血蝙蝠的魔城幻域;在“精灵的森林”挑拨“灯下黑”的灰色地带;以高热的胸襟擎炬而行,拯救重塑心灵的归程。
   人?生存?存在? 诗歌是个体生命本真的纯然表現。……社会炙风下,不以物化媚俗生存的困顿,挖掘人性的堕落,自我的“噬心”病狂,跳脱沉沦,永不停滞,亦如时光的魅影。――以新鲜,陌生,充盈着的活力!去除悬浮的躁动和钝化,消解以至审美的疲劳而落入感知生活的迷障与阻隔。勇于更新,大胆创新词汇、编程、创作、新陈代谢,构建自己的艺术品格。改变人们对世界的认知,在对诗歌的欣赏中,提升人们的审美层次和艺术素养。
   在内容与形式,生命与语言的节点上遭逢交汇心理素质,感知创新艺术的艺术感觉。从外至内,由内至外,在艺术世界“开出感觉的花朵”。在現实生活的流动中,推进诗歌的创新写意;在主观和客观的交感和碰触里,锐化感觉激活心灵神性的灵力;含纳着深刻的人生底蕴,以此拓展实現诗歌美的创造。
   感应万物之韵律,格物情趣。诗贵乎情,真切,入神骸。有感而发,顿首意念胸襟,投足气势灵力,高格“精”、“气”、“神”,以达灵静、灵动、灵化之穷邃。妙来之笔,秉天赋之玉质,返璞而归真。“长风击节傲浮云,气冲云霄凌绝顶!”自得修持,温培涵养,悟道素质;途经推敲炼字,以登层楼,渐入佳境;删繁就简,格物我,信手拈来;创而立新,达自我个性……其聪颖悟性才情者,凤毛麟角。“木秀于林风必摧之……”势故根深的蒂固;汲取天地之精华,茁壮强盛,缷飙暴;“数点人间千万色,高格物我笑长风。”耐得宁静,守喧嚣浮世风尘。“白云千山寺,清风万里攸。莫问个中味,真个无厘头。”何况乎?你我凡胎肉骨凡肤俗子,资质愚钝,桀骜不驯者,……。
   世界不日而就,日日趋新”,承上而启下破而立,立而新,新而精深。入风涛浸润在诗歌的流光,澄滤糟粕汲吸精髓,并峙多元于个体共生的格局,炼臻完美。永不停歇于艺术的高峰,在生存的境遇中庄严呼唤“生命力”的诗歌!

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 楼主| 发表于 2017-7-8 07:01:51 | 显示全部楼层
有自己的认识,才有真正的创作。诗人不是拾人牙慧者。
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发表于 2017-7-8 19:24:53 | 显示全部楼层
赞赏寸草孜孜不倦地探索精神。再顶!

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你说“古”,我说“新”,合起来叫一分为二不矛盾;统起来叫合二而一,目标一致。要的是真诚、真知、不全知的就探索:“上下求索。”  详情 回复 发表于 2017-7-8 19:35
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 楼主| 发表于 2017-7-8 19:35:24 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-8 19:24
赞赏寸草孜孜不倦地探索精神。再顶!

你说“古”,我说“新”,合起来叫一分为二不矛盾;统起来叫合二而一,目标一致。要的是真诚、真知、不全知的就探索:“上下求索。”
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 楼主| 发表于 2017-7-9 04:34:15 | 显示全部楼层
原标题:对理论版面换名的三点思考

【按】这是2010年原发在某网站《百家论坛》的,这个版面不断换名标明对诗歌理论的摇摆不定。

这是诗理探讨版面三换其名了。按说把版面换名,使其更合需要,本属正常。但三换其名,就有点匪夷所思。更何况这次又附加不少新要求。
(1)理论版应具前瞻性。理论,是从实践来再回到实践去,从过去见现在;从过去与现在,展望未来。高屋建瓴的目光,起码要为中华诗词的一片新天地而摇旗呐喊。没有长远妄说目前;
    (2)诗理探讨充满新与旧、创新与继承的碰撞,这是客观存在。好的办法是禹梳而非鲧堵。要有疏导的勇气与策略;
  
    (3)应限制的是不良风气、是违论坛大规,保障在公正公平气氛里自由发言与探讨。

多言了。祝越办越好。
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 楼主| 发表于 2017-7-9 22:39:40 | 显示全部楼层

事实求是:有三个过程。一是据有“事实”;二是认真地“求”;三是得到“是”。

“事实”,是通过见闻搜集来的。搜集信息,就是调查。见闻存于现实里,一亲眼所见,是一手资料;二是听来的,是二手资料;手里有了大量的“事实”,“求”就有了基础。书上的资料,是前人嚼过的馍。学习了,还要问,怎么问,问为什么。

“求”,是个钻研。这里有个立足点、与方法问题。

“求”到“是”理儿。这个理儿又到现实去验证。经过验证的理儿,真管用,就算真理。

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 楼主| 发表于 2017-7-10 20:38:18 | 显示全部楼层
《诗经》三百首是世界上最早的诗歌选集。由《诗经》衍生了华夏诗歌词曲,这些都是是中华国粹,在中国文化史乃至世界文化史、诗歌史上占有重要地位。
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 楼主| 发表于 2017-7-10 20:38:56 | 显示全部楼层
“五四”开创的白话入新诗,能用韵、并吸取国诗的传统风格,给脱缰之马加上辔头,进行中国格式化的改造;在仿古诗词里,应按新声的特点重新探索。那种不顾新声特点,简单套用古格,以古音指今声,实则是懒惰行为。

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 楼主| 发表于 2017-7-12 06:07:37 | 显示全部楼层
有人说,诗与歌不同,言下之意,诗高贵是阳春白雪,歌卑贱是下里巴人。诗自歌来,如诗经之国风,就是搜集的各诸侯国民歌,孔子把诗经作为语文课本,说不学诗无以言。“投之以木桃,报之以琼瑶”,民歌怎么啦?一些人不知天高地厚,比孔子咋样?你写了几个不见经传的什么格律,高贵吗?谁知道你是哪根葱!吃百姓粮、穿百姓衣本就是百姓儿子,连父母都不认,是石头缝里蹦出来的?
诗自歌来必回歌去。再过些年,全国十二年保教,人们文化程度普遍高中之上,还把百姓与白丁文盲划等号?现在全国大专以上就近两亿了。比唐代全国总人口还多。诗没有受众?诗钻牛角尖,人们不齿,海子顾城神经病自短,是他们自己不争气,他们死了,诗不会死!余什么华脑残,诗不会脑残。你想脑残自己残,别拉上诗!!

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支持楼主的放体!  详情 回复 发表于 2017-7-12 06:37
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发表于 2017-7-12 06:14:07 来自手机 | 显示全部楼层
自己盖楼,废活太多。

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在你晒诗版,有俩人不评诗,说那么多题外话,不闻你说什么,那是你的自由。但我知道你正直,见他(他们)的不入眼的作品,也不会打顺风旗。  详情 回复 发表于 2017-7-12 07:12
你要躬下身子多学着点。走出那个保守小窝点还不够,外面世界很精彩,得虚心些。寸草邯郸学步,就这俩主贴里,就够你欣赏一阵子了。你若自持高明,就发你的见解,有真的我会学习,没有真的,学你打三眼铳?那是你的风  详情 回复 发表于 2017-7-12 06:49
楼主议论诗歌,怎是废话?  详情 回复 发表于 2017-7-12 06:21
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发表于 2017-7-12 06:21:12 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-7-12 06:14
自己盖楼,废活太多。

楼主议论诗歌,怎是废话?

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问好针版。谢谢欣赏支持!  详情 回复 发表于 2017-7-12 06:50
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发表于 2017-7-12 06:37:03 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-7-12 06:07
有人说,诗与歌不同,言下之意,诗高贵是阳春白雪,歌卑贱是下里巴人。诗自歌来,如诗经之国风,就是搜集的 ...

支持楼主的放体!

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放体,也就因试新声韵的特点,其实格律的大多元素都要继承。 谢谢理解。  详情 回复 发表于 2017-7-12 06:52
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 楼主| 发表于 2017-7-12 06:49:17 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-7-12 06:14
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你要躬下身子多学着点。走出那个保守小窝点还不够,外面世界很精彩,得虚心些。寸草邯郸学步,就这俩主贴里,就够你欣赏一阵子了。你若自持高明,就发你的见解,有真的我会学习,没有真的,学你打三眼铳?那是你的风格,寸草不干。我事儿多,没那闲时间。
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 楼主| 发表于 2017-7-12 06:50:11 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-12 06:21
楼主议论诗歌,怎是废话?

问好针版。谢谢欣赏支持!
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 楼主| 发表于 2017-7-12 06:52:11 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-12 06:37
支持楼主的放体!

放体,也就因试新声韵的特点,其实格律的大多元素都要继承。

谢谢理解。
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 楼主| 发表于 2017-7-12 07:12:59 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-7-12 06:14
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在你晒诗版,有俩人不评诗,说那么多题外话,不闻你说什么,那是你的自由。但我知道你正直,见他(他们)的不入眼的作品,也不会打顺风旗。
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 楼主| 发表于 2017-7-12 18:29:13 | 显示全部楼层
十几年前发表的拙作《文笔断想》被文笔丛谈转载、收录,至今仍可查到:

http://blog.cersp.com/index/1019309.jspx?articleId=149738
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 楼主| 发表于 2017-7-12 19:24:24 | 显示全部楼层
         学究的困惑

当前诗坛,一个面担心格律体不传,所以举办学习班之类,苦心培训使之登堂入室;一个面呼号“中国诗歌死了吗”,显示的也是忧心忡忡。


在我看来,诗的形势比历史上任何一个时期都好。白诗翁写了诗念给老妪听,全国能懂得的会有几人?今大专文化程度(起码是进士级别)的有近两亿人口,诗有的是受众。如今有了网文化,电脑是普通家用电器,小学生都会上网,在网上哼几句诗的大有人在。


为什么诗不被重视?得从诗坛本身找原因。诗不是做月饼的,把面团馅子装进月饼模子,把诗磕砸出来;诗也不是信马由缰,绕着让尘土飞扬。诗由心出,心由情动,情由物(事)牵,《诗经》国风、阿诗玛长诗不是写作方法教出来的。


着急没用。一万年太久,对46亿年地球,万年也是瞬间。何况如今百花齐放,不要太久,中国诗的国度,一定诗花绚丽,充满诗香。


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 楼主| 发表于 2017-7-15 12:19:26 | 显示全部楼层
弘扬传统文化,并非不问青红皂白一概揽入怀中。
“去粗取精、去伪存真、去其糟粕、取其精华”:要区分那些与人类发展方向与主流价值观相符、与现代生活观念相合拍、以及与人们的心灵追求相契合的传统文化;反之,已经被历史以及现代社会证实,与当今世情龃龉的传统文化,则不宜提倡,更不宜践行。传统文化,应有所弘扬、有所舍弃,有所继承、有所发展。

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 楼主| 发表于 2017-7-17 05:48:35 | 显示全部楼层
在国学版看振波首席的叹散户诗作,深有感触。

哲学论上层建筑与经济基础。一个家庭、一个人,也有上层建筑与经济基础。首先是物质,然后是精神(思想、文化等等)。“满城风雨近重阳”,一句诗,怎么写不下去了?是物质生活不予支撑。

炒股,不是闹着玩儿。当玩儿,得有物质底气。2015有个大姐给两个儿子每人一千万炒股被腰斩。不少文友没这不疼不痒情怀。真金白银玩儿几百万蝴蝶飞,得有年收入几个亿保驾护航。

不是说精神可以转化为物质吗?一位“天涯.素问”友,就只能振振有词,不能够实现。为什么只能说于空话?那个精神修炼还不到位,所以才有买卖失利、炒股赢负数等状况发生。说来,我们还是赞成袁枚先生,他老人家放着官不做写《随园诗话》就可盆满钵满,不像杜诗圣穷途潦倒靠打秋风。还有李渔先生,搞教学搞韵对搞剧本搞剧团,也能小康。正是:心平仄可过,耳聪目自明。

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 楼主| 发表于 2017-7-17 18:20:55 | 显示全部楼层
当代诗歌,当然是当代人当代事,当代词语当代审美当代意念当代情。继承为了创新与发展,而不是复古,停留在过往。


当代音韵,理所当然是当代诗的载体。研究当代的元素运用,才是正宗。
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 楼主| 发表于 2017-7-17 20:53:10 | 显示全部楼层
诗史,在现代这一段,失去了过往的科考尊贵,毕竟是进入了一个过渡期。

在新诗这一块儿,中岛先生比较清醒。2016他搞百年百名有影响诗人评选,2017又搞“中国诗歌死了吗”大讨论,以及中国诗歌助力计划等等。古典这块,搞大中华诗词学会、亦属盛事。但还缺乏统筹协调,与战略规划。作为爱好的挥发,有了尽多的自由选择。

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 楼主| 发表于 2017-7-18 04:41:47 | 显示全部楼层

2017-07-16/ 12:25 顶图书府吏《超唐迈宋》的发言

超越唐宋,那是必须的。
今天,有一些诗作,说达到唐的水平,已不为过分。但是读者的眼光如看春晚,不断高企,即如达到唐高端诗的水准,也过不了读者关。

举个例,杜甫茅屋秋风所破,今人写来不会次。我选的天许诗作《拾荒叟》洛阳丹华《闹市行乞翁》,绝不低于唐水平。但,这还不够。

站在前人肩上,同前人一般高,就是低。

要多方面的出新:新题材、新体裁、新思维、新格调、新事件、新语汇,新的高度。

学祖冲之就是要超越祖冲之、学伽利略就是要超越伽利略,学莎士比亚就是要超越莎士比亚,学曹雪芹就是要超越曹雪芹,社会在发展,文明在创造,不可能一代不如一代。要批判鲁迅笔下的九斤老太那种极端保守思维。

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 楼主| 发表于 2017-7-18 04:44:20 | 显示全部楼层

2017-07-17/ 11:42顶图书府吏《超唐迈宋》



今天,关注诗的人是多了,比历代都多。这是事实一;
今天,想写诗的人是多了,比历代都多。这是事实二;

今代,诗写的好些的并不少。论才情,不次于李杜的并不稀缺。就说贺敬之、王蒙,都当过文化部长,经历是异常不同。一些时候,不利诗文写作。天不佑人。




李杜时期,李白参加过造反队,骆宾王写过反政府传单,也均未杀头;杜甫写过“路有冻死骨”,也未遭遇批判、挂牌游街。他们还算幸运。


诗经后千余年有了唐诗;又千余年了,今天,诗该高峰了;只是一,没了科考拉动,二两股套两边拉,还未形成合力。

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2017-07-17/ 12:22 顶图书府吏《超唐迈宋》

前,我介绍了国防大学政委刘亚洲的话,清朝状元多无建树。状元们三更灯火五更鸡,弄了诗文中状元,就是无成就,就是不超唐迈宋,研究状元的诗路,肯定是歪了。不出好诗的理论,那就不叫理论。

李白,是学了写诗的理论、与学了平水的定格、以及套路、技巧写诗的?有证据?

在《百家论坛》,我支持楚成的“超唐迈宋”论。一个武警战士,诗写的不错,有勇气。我看一些方块诗不如楚成。只有跨越,才有这个时代的诗,不然,明清的诗在前等着,匍匐在洼地。

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 楼主| 发表于 2017-7-18 04:46:34 | 显示全部楼层

河南南阳人二月河,站在历史大视角,写了清廷三大王朝。最享康熙开创盛世的乾隆,六下江南,每一步路都是银子铺出来的,他绝顶聪慧,没有成为诗人,却是他爷爷下套的受害者,一生泼天富贵里有四万诗作,皇帝老儿的诗不被看好,是他的可悲,更是诗史的可悲。他最终没有弄明白,诗是什么。

点评

对于乾隆来说,诗只是他生命的一小部分。 对于历史和民间来说,乾隆的诗也远远不如其他方面重要,…但是全国到处的景点为证。他的诗流传下来了…就像某些专家领导一样的道理,你只能听到他的声音。  详情 回复 发表于 2017-7-21 10:32
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 楼主| 发表于 2017-7-19 04:54:44 | 显示全部楼层

中国诗词大会,给清代一点面子,出题里有了纳兰性德的作品。其实我手头有这个明珠相爷儿子的作品选,从他的“来夜、来夜,肯把清辉重借”,到“愔愔只是下莲钩”,给六个字评语:步后尘、拾牙慧,没有找到他自己。“下莲钩”的“清”辉,毁了教育,毁了诗。诗史在清王朝这个时期,还数流传于民间的、南北两朵“茉莉花”。

点评

不论是纳兰还是别的什么作者,他们的地位主要都是由长板决定的。而且纳兰的作品也确实挺不错。当然跟北宋名家还是有一定距离,这个也是正常的。  详情 回复 发表于 2017-7-21 09:49
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 楼主| 发表于 2017-7-19 04:57:36 | 显示全部楼层

唐诗代表人之一的李白:“蜀道之难难于上青天”,幻想有一天“乘风破浪会有时,直挂云帆济沧海”;另一代表人之一的杜甫,渴望登泰山“会当凌绝顶,一览众山小”;宋词代表人之一的苏轼,进了山、却“不识庐山真面目”......,登泰山一览众山小、乘风破浪济沧海、全景识庐山真面目的任务,就交给了后来人。如果没有登泰山的勇气,就没有一览众山小的襟怀。

点评

反正这三个的气魄是一个比一个小了…  详情 回复 发表于 2017-7-21 10:20
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 楼主| 发表于 2017-7-20 04:26:14 | 显示全部楼层
   诗要怎么写?一要成诗,二要能歌


   诗味如酒,熏人醉人。味同嚼蜡,自己可以自娱自乐,自己欣赏就是。诗成不能歌,是什么时候开始的,我无考察。得先吟咏,或念出口;只是交给眼球看,太节省了。所以十年前在新诗研究所网站交流时,几个文友,都认为应该与音乐搭配,这就是承古。
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 楼主| 发表于 2017-7-21 05:41:24 | 显示全部楼层
诗歌,有诗规,诗规是诗自身的需要,也是诗为歌的需要。《汉武大帝》的主题歌,是无韵体,写的不奇,歌手们翻唱不多,得顾市场与歌迷的需求;《再活五百年》是康熙王朝主题歌,汉武与康熙在天平上,就非一个量级。可这歌却传的多些。

乱给诗歌加添规矩,脱离诗自身的需要,不是科学态度。有些就是拼七巧板,是玩儿游戏。一些倒顺作,基本不通。不严谨,是不严肃对诗。

诗,不能被亵渎。

点评

再活五百年,有说原来是《大英雄郑成功》的主题曲,这个怎么看。  详情 回复 发表于 2017-7-21 09:51
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