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楼主: 叶绿素

用《吾爱》检测作诗词格律标准合理吗?

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发表于 2020-10-25 09:03:22 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2020-10-18 18:56
系统共收录 7 体: 晏几道 周邦彦 黄公度 程垓 赵长卿 元好问 无名氏

……

先生所说正确。自搜韵始,我就不用吾受。吾爱近来改动甚大,基本各体各格收齐。特致歉意。

点评

潭州雨梦 词林正韵古本有【入声三化】,今网传均不载此,包括搜韵网。 发表于 26 分钟前。 只晓得【入派三声】,不曾注意【入声三化】。入派三声是语音音韵问题。 诗词格律检测软件,只是讲字格【或平,或仄,或  详情 回复 发表于 2020-10-26 07:24
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发表于 2020-10-26 07:24:04 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-10-25 09:03
先生所说正确。自搜韵始,我就不用吾受。吾爱近来改动甚大,基本各体各格收齐。特致歉意。 ...

潭州雨梦
词林正韵古本有【入声三化】,今网传均不载此,包括搜韵网。  发表于 26 分钟前。

只晓得【入派三声】,不曾注意【入声三化】。入派三声是语音音韵问题。
诗词格律检测软件,只是讲字格【或平,或仄,或平仄不拘】三种情形。词谱是按照该词调首制的词,结合归纳总结之后的人所填的作品,制定的。词谱有一定继承传承性。检测工具是属于搞软件开发的专业人士搞出来的。现在基本上是从万树《词律》继承过来的。《钦谱》收录不少《词律》没有收录的词调。所以《钦谱》收录的词调是比较全的。
吴梅和吴世昌等老先生批评当代人的词作【字格俱在,音理俱失】。只是简单的去理解词谱中标注的【或平,或仄,或平仄不拘】字格格式,不从声情音律音理方面多费工夫和心思,即便是符合检测工具检测要求的词作,真也不见得就是好词的。

点评

1.词好不好首先必合谱及谱之变化。出律之诗词哪怕再好已歨残次品. 2.合律至简,故合谱未为难事。能从中脱颖者至难,无学识不行,有学识也不见得行。如王力以格律名世,而其诗作则凐没无闻。 3.中元音韵就明确标明入  详情 回复 发表于 2020-10-26 10:49
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发表于 2020-10-26 10:49:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2020-10-26 10:54 编辑
古典诗词 发表于 2020-10-26 07:24
潭州雨梦
词林正韵古本有【入声三化】,今网传均不载此,包括搜韵网。  发表于 26 分钟前。

1.词好不好首先必合谱及谱之变化。出律之诗词哪怕再好已是残次品.
2.合律至简,故合谱未为难事。能从中脱颖者至难,无学识不行,有学识也不见得行。如王力以格律名世,而其诗作则凐没无闻。
3.中元音韵就明确标明入声三化(即入派三声)。
4.目前吾爱及捜韵检测依据均根据【钦定四库全书】的【御定词谱】,已和万树【词律】无关。
5.吴梅和吴世昌等老先生批评当代人的词作【字格俱在,音理俱失】。也是大言欺人。自倚声失传,近代人均依谱填词。合不合谱是基本要求,光合谱而言之无物,废品而已。那可不是检则工具及词谱的错。
6.检测器的好处,能指出的仅是格律问题,即使是熟谙格律者也可能大意或误读而出差错。

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此6条论述,均不认同。 不再就此一一辩论。 拜拜  详情 回复 发表于 2020-10-26 11:21
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发表于 2020-10-26 11:21:10 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-10-26 10:49
1.词好不好首先必合谱及谱之变化。出律之诗词哪怕再好已是残次品.
2.合律至简,故合谱未为难事。能从中脱 ...

此6条论述,均不认同。
不再就此一一辩论。
拜拜
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 楼主| 发表于 2020-10-26 19:17:02 | 显示全部楼层
  我认为钦谱龙谱,白香词谱,词谱大全以及其他一些已经面世的词谱,凡是根据例词制定的都应该是可以允许的范围之内。不能因为吾爱或搜韵没有用到某种词例就定为不合格。那是有背古人词作的丰富多彩的格局,而对现代作词的人无理桎梏。

点评

例词和词谱的关系,好比是现代歌曲的:【歌词和曲谱】的关系。有些词调,比如《唐教坊曲》,词谱所选的例词,不一定是最初的作者。只是选最较符合该词调曲调(音律音理方面)的,而且传播广影响大的。(需要明白,古  详情 回复 发表于 2020-10-27 11:06
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发表于 2020-10-27 11:06:29 | 显示全部楼层
叶绿素 发表于 2020-10-26 19:17
我认为钦谱龙谱,白香词谱,词谱大全以及其他一些已经面世的词谱,凡是根据例词制定的都应该是可以允许的 ...

例词和词谱的关系,好比是现代歌曲的:【歌词和曲谱】的关系。有些词调,比如《唐教坊曲》,词谱所选的例词,不一定是最初的作者。只是选最较符合该词调曲调(音律音理方面)的,而且传播广影响大的。(需要明白,古人的作品口耳相传的方式传播流传,或吟读吟诵吟唱或歌唱,也有助于作者影响力的提升,比如旗亭画壁的典故)。
有的词调的例词,确实是该作者首制或自度曲。这种情况下的例词,后人模仿或添字摊破或减字或偷声等,作了一些句法或者声律方面变动,传播和影响力大的情况,也会变成该词调的变格别体。
词调溯源和词体流变方面的了解和学习,对于作者填词创作、以及鉴赏评论、以及吟读吟唱都是有助益的。
因为有了这些相关的了解学习比较,具体的词调,用何词谱依谁词体,自己会是心理有数的。
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 楼主| 发表于 2020-10-27 16:11:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶绿素 于 2020-10-27 16:16 编辑

所以我认为要求按谱填词,合格合律。都没有错。但不应该规定必须按某几种词谱。只要有例有据,都该认为合格。一词多体,那就多体并存,词谱收的例词多少,并不引响其合理性。理应认同。这就对审稿者的学识修养提出更高的要求。
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