用《吾爱》检测作诗词格律标准合理吗？

叶绿素

用《吾爱》检测作诗词格律标准合理吗？
现在许多人写诗词都强调用《吾爱》诗词检测网检测，我对此持不同意见。因为即使前人所著词谱也不完全一致。如词谱大全和百香词谱，有些对句中可平可仄的要求就不完全一致。前些时我按秦观的“晓色云开”填了一阕满庭芳，试着先将秦观原词输入检测网，结果大出意外，竟然有十处平仄不合格，其中还有四个字飘红。我想我仿秦观的作品肯定有问题了。那么究竟是秦观对还是《吾爱》对呢？

潭州雨梦

满庭芳有七体，秦观词为晏几道体，而吾爱是以周邦彦体为检测标准。体不同故会出现多处不合。

潭州雨梦

竟然有十处平仄不合格，其中还有四个字飘红。
。。。
红字是指应仄而误用平声，蓝字是指应平而误用仄声。同样是误用平仄，飘红并不表示问题更严重。

叶绿素

其实晏几道和周邦彦体不同之处也就只是某些可平可仄之处不同而已。

潭州雨梦

填词最好用钦谱之正格，其中允许有可平可仄处，其它六格基本上无一可平可仄处。

秦观词有二处平仄不合任何狢。第三句为拗句，倒合苏轼体（龙谱）

叶绿素

秦观之词在宋，钦定词谱在清。仅不过因后者是皇家规定却否定前人。再如苏轼的词也往往有不拘细微之处。但却也不无可取。

北山钓者

系统共收录 7 体： 晏几道 周邦彦 黄公度 程垓 赵长卿 元好问 无名氏

……
诗词吾爱满庭芳有7体，你选一个合适的就行。

行吟诗草

词可以上代平、以入代平，况且一词之体往往又多，不必尽信检测软件的，最多注明依XX体即可，如   满庭芳/依晏几道体

潭州雨梦

亢龙有悔 发表于 2020-10-18 18:10
没用过这个检测网站，很难说谁对谁错。能发现这里的问题
就是一种求真求实的态度。
短文中提到三种谱式，《 ...

吾爱谱都是一些诗词爱好者拼奏而成。所列词谱并无问题，关键是谱不全，格更不全。满庭芳有七体，他只选用正格晏几道体。吾爱检则器不如搜韵全，但也有其可取之处。
如果所选非晏几道体，吾爱就力不能及。除非爱好者朴齐格式，而且自己还要挑选对格式才行。搜韵是电恼自动确定所检词为何词牌及格式。

潭州雨梦

北山钓者 发表于 2020-10-18 18:56
系统共收录 7 体： 晏几道 周邦彦 黄公度 程垓 赵长卿 元好问 无名氏

……

吾爱名列七体，但实只一体。选不到其它六体。

潭州雨梦

吾爱检则器我使用近十年，提供了一些改进意见并被采納，但它的设计远不如捜韵。我作为成都诗词楹联学会的编辑部主任及【成都诗词】刊物的执行主编，大量来稿审核及个人创作多借助于搜韵检测器。我亦在学会及各诗社大力推广。认为：不了解并使用搜韵网工具及资料是最大的浪费。

叶绿素

感谢先生以上指教，使我明白了其中原委，知道了《吾爱》搜网的不足之处。希望掌握编选大权的人都能明白这些道理。应该以自己的学识加以判断。不能唯《吾爱》之不足而误判。

淡水一杯

其实现在很多人都是做双检测，即：吾爱与搜韵都做。但还是会有个别不符的现象，此时应该看整体寓意或意境，如果特别好的意境，此处又没法换字，则以意境为上。否则为什么会出现各种体裁呢！古人尚且如此，我们现代人又何必纠结于个别字呢！时代在发展，文字或文学作品也一样。个人管见

叶绿素

淡水一杯 发表于 2020-10-19 10:18
其实现在很多人都是做双检测，即：吾爱与搜韵都做。但还是会有个别不符的现象，此时应该看整体寓意或意境， ...

此言极是，但是如果遇到审核选择时往往是被淘汰的。

潭州雨梦

请注意【钦谱】凡例第十一条：凡五七句之一三处，可依诗法，不必拘谱。古人词例可证。

叶绿素

可惜往往被墨守成规者忽略还要强词夺理。

叶绿素

今天我用搜韵检测了辛弃疾的贺新郎甚矣吾衰矣。结果是两处平仄不符。其实白发空垂三千丈的白字，和回首叫、云飞风起的回字。都应可以变通的，词谱大全和百香词谱都定为可平可仄。但是如果现代作者遇到个一定要电脑检测通过的审稿者肯定就会给淘汰了。

古典诗词

沈义父(宋）《乐府指迷》有这么一句【其次如平声，却用得入声字替。】，这应该是【入代平声】最早的论述。有的时候，一些词调的字格不合，若是【入声代平】，这个属于宋人填词的一个语音习惯问题。需当别论。
《钦谱》承万树《词律》，是官方的集体的智慧归纳整理编撰的词谱。《白香词谱》是清朝嘉庆年间靖安人舒梦兰编选的词谱，词调不多。《唐宋词格律》是龙榆生编选的，简称《龙谱》词调也不多，有些词调的例词和相应例词的字格格式，龙先生是作了重新修定的，和《钦谱》是有出入，多在【可平可仄，平仄不拘】的字格处。感觉中，现在用《钦谱》和《龙谱》的人比较多一些。纸质的词谱，多是符号谱。网络上，吾爱网也好，搜韵网也罢，都采用汉字谱。
搜韵网，词谱是采用《钦谱》来作词格检测的，现在又将《龙谱》添进来，也可以检测。其实有一些词调，由这两个词谱来对照学习，就差不多的。《白香词谱》在网络上的使用情况极少的。万树《词律》可以作词调和词体的研究学习参考。
填词的时候，自己最好注明：依什么词谱；依谁的词体；依什么韵书。有这三个注解，读者就很容易判断作品的字格格式格律的问题。
作者自己不注明这些，读者自己行判断，是很容易出现误判的情况。

潭州雨梦

叶绿素 发表于 2020-10-21 08:08
今天我用搜韵检测了辛弃疾的贺新郎甚矣吾衰矣。结果是两处平仄不符。其实白发空垂三千丈的白字，和回首叫、 ...

我审核来稿，对一三处不合词谱，但合诗法者，一律开绿灯。

瑞丰堂

搜韵好用。

森林生态

凡五七句之一三处，可依诗法，不必拘谱。

何解？
1 有人冒以：必须依诗法，不准拘谱。钦定词谱有：中中中中平平仄，其谓之不准 平平平平平平仄，因为不合诗法。还不准人家骂他篡改钦谱。不必拘谱并非不准拘谱。
2  一三处可依诗法，有人竟自做主张说二四处要依诗法。还说不必循钦谱所规定。

叶绿素

吾爱和搜韵给作者确实带来不少方便，但确实也有少量不足之处。如秦观的满庭芳晓色云开，对读者影响很大，而且钦定词谱后面也肯定其为范例之一，但在检测中渐酒空金盒的最后一个字处却非得用平声。又如马致远的天净沙古道西风瘦马的马子处，搜韵中又非得用平声等，都容易使人无法理解。显然是检测中所使用的例词照顾不够全面。审核的人据此发生误判也是可能的。

潭州雨梦

森林生态 发表于 2020-10-21 15:59
凡五七句之一三处，可依诗法，不必拘谱。

何解？

不拘钦谱以合诗法为准。所造之句必有前人例句佐证。写成此句式平平平平平平仄之人，能举古人句例为证吗！？钦谱记谱都有来历和编谱原则，搞明白这些方可言词。

潭州雨梦

叶绿素 发表于 2020-10-24 19:50
吾爱和搜韵给作者确实带来不少方便，但确实也有少量不足之处。如秦观的满庭芳晓色云开，对读者影响很大，而 ...

天净沙有二体，吾爱谱检则为乔吉体。
天净沙 《太平乐府》注“越调”。无名氏词有“塞上清秋早寒”句，又名《塞上秋》。

天净沙 单调二十八字，五句四平韵、一叶韵 乔吉
　　一从鞍马西东　几番衾枕朦胧　薄幸虽来梦中　争如无梦　那时真个相逢　
　　中中中仄平平韵仄平平仄平平韵仄仄平平仄平韵中平中仄叶仄平平仄平平韵


此亦元人小令，第四句叶一仄韵。《老学丛谭》有无名氏词二首，正与此同。 谱内可平可仄即参后词。

格二 单调二十八字，五句三平韵、两叶韵 马致远
　　枯藤老树昏鸦　小桥流水平沙　古道凄风瘦马　夕阳西下　断肠人在天涯　
　　中中仄仄平平韵仄平平仄平平韵仄仄平平仄仄叶中平中仄叶仄平平仄平平韵

潭州雨梦

森林生态 发表于 2020-10-21 15:59
凡五七句之一三处，可依诗法，不必拘谱。

何解？

不准拘谱
。。。
谁说的？乱引打胡乱说者言，也该动动脑子！

潭州雨梦

天净沙    单调二十八字，五句三平韵、两叶韵——马致远
枯藤老树昏鸦。小桥流水平沙。
平平仄仄平平。仄平平仄平平。
古道凄风瘦马。夕阳西下。断肠人在天涯。
仄仄平平仄仄。仄平平仄。仄平平仄平平。
此词第三、四句俱叶仄韵。
按孟昉词十二首，其十首俱与此同。惟一首起句“七十二候环催”，“七”字、“十” 字俱仄声。又一首第四句“风高露下”。“风”字平声，“露”字仄声。
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枯藤老树昏鸦　小桥流水平沙　古道凄风瘦马　夕阳西下　断肠人在天涯　

词林正韵 中华新韵
检测结果 (天净沙：词林正韵)
枯藤老树昏鸦【鸦：第十部】 押韵(第1组韵)
小桥流水平沙【沙：第十部】 押韵(第1组韵)
古道凄风瘦马【马：第十部】 押韵(第1组韵)
夕阳西下【下：第十部】 押韵(第1组韵)
断肠人在天涯【涯：第三部(平)，第五部(平)，第十部(平)】 押韵(第1组韵)

请留意多音字：涯 。

平仄符合要求。

潭州雨梦

很久未使用吾爱，其检则参考搜韵已作了很大修改。
各体各格俱己收齐，凡依格填词检查不合格者，应为选用不当所致。
如天净沙默认乔吉体，点击选用马致远体则无出律现象。
在此也向北山先生致歉，满庭芳依其说应有七体可选择。

潭州雨梦

此调有平韵、仄韵两体。平韵者，周邦彦词名《锁阳台》。葛立方词有“要看黄昏庭院，横斜映霜月朦胧”句，名《满庭霜》。晁补之词有“堪与潇湘暮雨，图上画扁舟”句， 名《潇湘夜雨》。韩淲词有“甘棠遗爱，留与话桐乡”句，名《话桐乡》。吴文英词因苏轼词有“江南好，千钟美酒，一曲满庭芳”句，名《江南好》。张埜词名《满庭花》。《太平乐府》注“中吕宫”，高拭词注“中吕调”。仄韵者，《乐府雅词》名《转调满庭芳》。
系统共收录 7 体： 晏几道 周邦彦 黄公度 程垓 赵长卿 元好问 无名氏
。。。。
已泣明共收7体，至于晓色云开属于哪一体呢，必须依7体依次检查，以不合平仄最少者确定该词属于何体。
于此，52不如搜韵，它不必选用词牌及词格，全自动选定。

潭州雨梦

北山钓者 发表于 2020-10-18 18:56
系统共收录 7 体： 晏几道 周邦彦 黄公度 程垓 赵长卿 元好问 无名氏

……

先生所说正确。自搜韵始，我就不用吾受。吾爱近来改动甚大，基本各体各格收齐。特致歉意。