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楼主: 金筑子

从杜牧李贺诗检验是不是存在25律

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发表于 2020-12-17 09:44:49 | 显示全部楼层
火烧太行 发表于 2020-12-17 08:31
然并卵,先看看是不是坳救再来扯吧。

南朝四百八十寺,多少楼台烟雨中。 ...
南朝【平】四百【入】八十寺【去】,
多少【仄】楼台【平】烟雨中【平】。

出句本身就是律句,何必对句乱操心!


点评

平平仄仄仄仄仄,也为律句?  详情 回复 发表于 2021-3-10 16:19
什么是律句,不懂不要瞎比比  详情 回复 发表于 2021-3-10 15:42
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发表于 2020-12-19 10:11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2020-12-19 12:00 编辑

   卷51_2 【初到陆浑山庄】宋之问
授衣感穷节,策马凌伊关。归齐逸人趣,日觉秋琴闲。
寒露衰北阜,夕阳破东山。浩歌步榛樾,栖鸟随我还。

三羊在80楼,三首其中所举的这首古诗例,足可以看到我在49楼说过的:
   三羊的25律 〇⊙——〇〇⊙,即 刘元兢的:“(蜂腰)第二字与第五字同去上入,皆是病,平声非病。”了。

按 〇⊙——〇〇⊙ 格式写的诗就是 律诗
宋之问 的这首诗是按〇⊙——〇〇⊙ 格式写,所以这首诗就是律诗。 这就是三羊的错误所在。


但这首诗通过《搜狐》的格律诗检验是这个结果:
檢驗結果如下。處表示平仄有誤。標處表示有一字多音的情況,需要人工校驗。

衣感穷节,策马伊关。
平仄平仄,仄仄平平。(本聯上句為本句自救的拗救方式。)

逸人,日觉秋琴闲。本聯下句三平尾
平中仄平中,仄仄平平平。(本聯上句為本句自救的拗救方式。)

衰北阜,夕破东山。
平仄仄,仄仄平平。

步榛樾,栖随我
仄平仄,平平仄(本聯上句為本句自救的拗救方式。)


此诗是按〇⊙——〇〇⊙ 格式写,但不是律诗。

点评

苏版的说法不对啊! 25四声律,和24平仄律,是两套声律系统。 你用的律诗校验系统,是24平仄律。  详情 回复 发表于 2020-12-20 11:35
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发表于 2020-12-20 11:35:09 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2020-12-19 10:11
卷51_2 【初到陆浑山庄】宋之问
授衣感穷节,策马凌伊关。归齐逸人趣,日觉秋琴闲。
寒露衰北阜,夕阳 ...

苏版的说法不对啊!
25四声律,和24平仄律,是两套声律系统。
你用的律诗校验系统,是24平仄律。

点评

三羊:25四声律,和24平仄律,是两套声律系统。 苏:这次是说对了,没错,是两套声律系统。 即,按24平仄律写的律诗,是不符合25四声律的。 也就是说:不能用25四声律来检查或判断它是否合律。当然  详情 回复 发表于 2020-12-20 12:40
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发表于 2020-12-20 12:40:17 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-20 11:35
苏版的说法不对啊!
25四声律,和24平仄律,是两套声律系统。
你用的律诗校验系统,是24平仄律。 ...

三羊:25四声律,和24平仄律,是两套声律系统。
苏:这次是说对了,没错,是两套声律系统。
     即,按24平仄律写的律诗,是不符合25四声律的。
           也就是说:不能用25四声律来检查或判断它是否合律。当然,也不能据此写出一首合格的现代格律诗(指按明代真空《贯珠集》中的律诗平仄格式来写的律诗)。


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近体诗的元兢25四声律,与真空24平仄律是关系,是涵盖与被涵盖的关系! 元兢的25四声律,还盖着真空的24平仄律!  详情 回复 发表于 2020-12-20 13:50
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发表于 2020-12-20 13:50:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-12-20 13:54 编辑
苏星空 发表于 2020-12-20 12:40
三羊:25四声律,和24平仄律,是两套声律系统。
苏:这次是说对了,没错,是两套声律系统。
     即,按2 ...

近体诗的元兢25四声律,与真空24平仄律是关系,是涵盖与被涵盖的关系!
元兢的25四声律,还盖着真空的24平仄律!
或者说,近体诗的句子,原本就是元兢的25四声律,为何硬要靠拢真空的24平仄律呢?
退一步讲,唐朝硬靠能靠上明朝的真空理论吗?
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发表于 2020-12-20 18:35:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2020-12-20 19:49 编辑

三羊:元兢的25四声律,还盖着真空的24平仄律!
苏:也就是说:24平仄律在25四声律的范围里。24四声律认为合格的诗,一定就合乎25平仄律。在要注意仄声的变化的条件下,是没错。
    例如一把尺,6公分在10公分的范围里。可以放进10公分大小的位置的东西,当然6公分的东西也可以放进去。因为6公分在10公分的范围里。

     但是反过来呢? 在6公分大小的位置,能放 10公分大小的东西进去吗?

     这就明白了吧?很多 在24平仄律的角度来看,在自己的范围外,并不合格的律诗。在元兢的25四声律的角度看来却认为是在范围内,是合格的。
     例如,在92楼的 卷51_2 【初到陆浑山庄】宋之问 的诗,就是如此。

     知道这个位置的大小只能放6公分的东西,把6公分的东西拿来,这就已经是合格了。能量度10公分的尺有什么用?
     这就是说,在现代格律诗的范围里。元兢的25四声律有什么用?

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唐朝科举试律近体诗,大拗不救六铁证。 中唐·崔立之《春风扇微和》 时令忽已变。年光俄又春。平去仄仄上。平平平仄平。 高低惠风入。逺近芳气新。平平仄平仄。仄仄平仄平。 靡靡才偃草。泠泠不动尘。去去平仄上。  详情 回复 发表于 2020-12-20 22:00
盛唐★宋之问 授衣感穷节,策马凌伊关。仄平仄平入,仄仄平平平。〇平〇平仄,〇仄〇〇平。 归齐逸人趣,日觉秋琴闲。平平仄平去,仄仄平平平。〇平〇平仄,〇仄〇〇平。 寒露衰北阜,夕阳破东山。平去平仄上,仄平  详情 回复 发表于 2020-12-20 21:26
唐朝近体诗的律句理论,你认为应该是什么规矩呢?  详情 回复 发表于 2020-12-20 18:46
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发表于 2020-12-20 18:46:59 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2020-12-20 18:35
三羊:元兢的25四声律,还盖着真空的24平仄律!
苏:也就是说:24平仄律在25四声律的范围里,25四声律认为 ...

唐朝近体诗的律句理论,你认为应该是什么规矩呢?
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发表于 2020-12-20 21:26:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-12-20 21:38 编辑
苏星空 发表于 2020-12-20 18:35
三羊:元兢的25四声律,还盖着真空的24平仄律!
苏:也就是说:24平仄律在25四声律的范围里。24四声律认为 ...

盛唐★宋之问
授衣感穷节,策马凌伊关。仄平仄平入,仄仄平平平。〇,〇〇〇
归齐逸人趣,日觉秋琴闲。平平仄平去,仄仄平平平。〇,〇〇〇
寒露衰北阜,夕阳破东山。平去平仄上,仄平仄平平。〇,〇
浩歌步榛樾,栖鸟随我还。仄平仄平入,平仄平仄平。〇,〇

元兢25四声律:25俩字,可以同平,不可同上同去同入!
苏版你看看,宋之问的诗句,哪句不合元兢的25四声律!
是否是:24俩字的同声与异声,与25四声律没有啥关系?

在下三羊请问苏版:
假定,咱们用真空的24平仄律,应该如何解释以下四类句子的声律呢:
平平仄平仄。平去平仄上。仄平仄平平。平仄平仄平。

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三羊:元兢25四声律:25俩字,可以同平,不可同上同去同入! 苏版你看看,宋之问的诗句,哪句不合元兢的25四声律! 是否是:24俩字的同声与异声,与25四声律没有啥关系? 苏: 見92楼: 拔萃:此诗是按  详情 回复 发表于 2020-12-20 23:23
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发表于 2020-12-20 22:00:21 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2020-12-20 18:35
三羊:元兢的25四声律,还盖着真空的24平仄律!
苏:也就是说:24平仄律在25四声律的范围里。24四声律认为 ...

唐朝科举试律近体诗,大拗不救六铁证。

中唐·崔立之《春风扇微和》
时令忽已变。年光俄又春。平去仄仄上。平平平仄平。
高低惠风入。逺近芳气新。平平仄平仄。仄仄平仄平
靡靡才偃草。泠泠不动尘。去去平仄上。平平仄仄平。【大拗不救】
温和乍扇物。煦妪偏感人。平平仄平仄。
仄仄平仄平
去出桂林漫。来过蕙圃频。仄入仄平去。平平仄仄平。
晨辉正澹荡。披拂长相亲。平平仄仄仄。平仄平平平。
中唐·郭遵《春风扇微和》
微风飘淑气。散漫及兹晨。平平平仄仄。仄仄仄平平。
习习何处至。熈熈与春亲。仄入平仄去平平仄平平。【大拗不救】
暧空看早辨。映日度逾频。仄平平仄仄。仄仄仄平平。
高拂非烟杂。低随众卉新。平去平平入。平平仄仄平。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。仄平平仄仄。仄仄仄平平。
还似登台意。元和欲煦人。平上平平去。平平仄仄平。
中唐·张籍《反舌无声》
夏木多好鸟。偏知反舌名。仄入平仄上。平平仄仄平。【大拗不救】
林幽归旧宿。时过已无声。平平平仄仄。平仄仄平平。
竹外天空晓。溪头雨自晴。仄仄平平仄。平平仄仄平。
居人疑寂寞。深院益凄清。平平平仄仄。平仄仄平平。
入雾暗相失。当风闲易惊。仄仄仄平仄。平平平仄平。
来年上林苑。知尔最先鸣。平平仄平仄。平仄仄平平。
中唐·张籍《行不由径》
田里有微径。贤人不复行。平上仄平去。平平仄仄平。
孰知趋捷步。惟恐异端成。仄平平仄仄。平仄仄平平。
从易众所欲。安邪患亦生。平入仄仄去。平平仄仄平。【大拗不救】
谁能违大路。共此竞前程。平平平仄仄。仄仄仄平平。
子羽有遗迹。孔门传旧声。仄仄仄平仄。仄平平仄平。
今逢大君子。士节再应明。平平仄平仄。仄仄仄平平。
晚唐·郑谷《涨曲江池》
王泽尚通津,恩波此日新。平仄仄平平,平平仄仄平。
深疑一夜雨,宛似五湖春。平平仄仄仄,仄仄仄平平。
泛滟翘振鹭,澄清跃紫鳞。仄上平仄去,平平仄仄平。【大拗不救】
翠低孤屿柳,香失半汀苹。仄平平仄仄,平仄仄平平。
凤辇寻佳境,龙舟命近臣。仄上平平去,平平仄仄平。
桂花如入手,愿作从游人。仄平平仄仄,仄仄平平平。
晚唐·王贞白《宫池产瑞莲》
雨露及万物。嘉祥有瑞莲。仄去仄仄入。平平仄仄平。【大拗不救】
香飘鸡树近。荣占鳯池先。平平平仄仄。平仄仄平平。
圣日临双丽。恩波照并妍。仄仄平平仄。平平仄仄平。
愿同指佞草。生向帝尧前。仄平仄仄仄。平仄仄平平。

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唐人多仄仄平仄仄句,且下句并不救,此观点我同三羊一致。  详情 回复 发表于 2020-12-21 09:12
在讨论之前,先确定是依据《集韵》还是《广韵》。以免公说公有理,婆说婆有理。  发表于 2020-12-20 23:45
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发表于 2020-12-20 23:23:29 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-20 21:26
盛唐★宋之问
授衣感穷节,策马凌伊关。仄平仄平入,仄仄平平平。〇平〇平仄,〇仄〇〇平。
归齐逸人趣, ...

三羊:元兢25四声律:25俩字,可以同平,不可同上同去同入!
      苏版你看看,宋之问的诗句,哪句不合元兢的25四声律!
      是否是:24俩字的同声与异声,与25四声律没有啥关系?

苏: 見92楼: 拔萃:此诗是按〇⊙——〇〇⊙ 格式写,但不是律诗。
     其余見96楼。拔萃:很多 在24平仄律的角度来看,在自己的范围外,并不合格的律诗。在元兢的25四声律的角度看来却认为是在范围内,是合格的。

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 楼主| 发表于 2020-12-21 09:12:33 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-20 22:00
唐朝科举试律近体诗,大拗不救六铁证。

中唐·崔立之《春风扇微和》

唐人多仄仄平仄仄句,且下句并不救,此观点我同三羊一致。

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金筑子,你是什么意思? 怎么多次删除三羊的帖子呢?  详情 回复 发表于 2020-12-21 09:28
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发表于 2020-12-21 09:28:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-12-21 09:12
唐人多仄仄平仄仄句,且下句并不救,此观点我同三羊一致。

金筑子,你是什么意思?
怎么多次删除三羊的帖子呢?

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不准胡闹!  详情 回复 发表于 2020-12-21 09:46
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 楼主| 发表于 2020-12-21 09:46:38 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 09:28
金筑子,你是什么意思?
怎么多次删除三羊的帖子呢?

不准胡闹!

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怎么叫胡闹,不顺着你金筑子,就是胡闹吗?岂有此理?!  详情 回复 发表于 2020-12-21 10:31
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怎么叫胡闹,不顺着你金筑子,就是胡闹吗?岂有此理?!

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三羊堆那么多,哪堆是顺着谁的?  详情 回复 发表于 2020-12-21 11:28
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 楼主| 发表于 2020-12-21 11:28:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 10:31
怎么叫胡闹,不顺着你金筑子,就是胡闹吗?岂有此理?!

三羊堆那么多,哪堆是顺着谁的?

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顺着大唐格律大家元兢的!  详情 回复 发表于 2020-12-21 11:31
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金筑子 发表于 2020-12-21 11:28
三羊堆那么多,哪堆是顺着谁的?

顺着大唐格律大家元兢的!

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没有谁不让你顺!但叫你顺一首元兢二三四五异声诗出来,你又顺不出来,怪谁呢?  详情 回复 发表于 2020-12-21 11:42
没有谁不让你顺!但叫你顺一首元兢二三四五异声诗出来,你又顺不出来,怪谁呢?  详情 回复 发表于 2020-12-21 11:42
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 楼主| 发表于 2020-12-21 11:42:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 11:31
顺着大唐格律大家元兢的!

没有谁不让你顺!但叫你顺一首元兢二三四五异声诗出来,你又顺不出来,怪谁呢?
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 楼主| 发表于 2020-12-21 11:42:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 11:31
顺着大唐格律大家元兢的!

没有谁不让你顺!但叫你顺一首元兢二三四五异声诗出来,你又顺不出来,怪谁呢?

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不是说的明明白白吗?!你可以随便找找! 人人都是遵循元兢的【25四声律】!  详情 回复 发表于 2020-12-21 11:58
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金筑子 发表于 2020-12-21 11:42
没有谁不让你顺!但叫你顺一首元兢二三四五异声诗出来,你又顺不出来,怪谁呢?
...

不是说的明明白白吗?!你可以随便找找!
人人都是遵循元兢的【25四声律】!
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多少【仄】楼台【平】烟雨中【平】。

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