【讨论】大眼怪很奇怪吗？

山有乔松

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山有乔松

剽不剽就先不说了，大眼怪责其为全部是病句，您怎么看？

山有乔松

有人提出这算剥皮，剥皮诗又叫剥体诗，读音为bō tǐ shī ，是一个汉语词语。诗文最忌讳模式化和套用他人的词句，但也有例外。有人有意将一些名诗改动少量词语，从原诗中剥离出来，这就是改句，改出来的诗就叫剥体诗，也称剥皮诗，拟古诗。

古体诗古已有之，现在报刊上也常有所见。例如“朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还。红头文件阻不住，‘公仆’已游万重山。”这首剥体诗只将李白原诗后两句改动几字，便改出了新意，对一些不顾中央三令五申搞公费旅游的“公仆”进行了无情的揭露与讽刺。
一般来说，剥体诗所剥离的多是家喻户晓、耳熟能详得古诗，但流行广、影响大的现代诗词，也有被改句剥体的。例如，被称为“中国第一卖话人”的钱诗金，就曾将毛泽东《沁园春·雪》中的名句“数风流人物还看今朝”改为“数风流人物还看真招”。虽然只改动了两个字，却使诗句平添了许多时代特色，揭示了现在闯市场还得靠真才实学的真理，十分别致。

问题是剥皮诗不只是在一些名诗改动少量词语而是要剥出其新意、体现其妙趣，金池长老这首有新意、能体现其妙趣？
没有想指责金池长老抄袭的意思，问题是老金这样的一首诗如果连剥皮都算不上的话，哪么，大眼怪说的“连盲人都看得出，你只不过把地点从成都搬到了昆明，但主题，句意都全程剽了过来。。。”之语就不能说没有道理，这是在诗词创作中应该重视的问题，剥要剥出新意，化也要化得恰当，否则被人责为抄袭岂不冤哉？

武大

算是剥皮吧?  至于剥没剥出新意那又是另一回事

山有乔松

武大 发表于 2021-5-24 14:54
算是剥皮吧?  至于剥没剥出新意那又是另一回事

好的，算是剥皮吧，只是只此一回就够了，剥多了连自己都会怀疑了

山有乔松

晓青 发表于 2021-5-24 15:40
说真话容易得罪人O(∩_∩)O~大眼兄，经常语出惊人，却多半“话糙理不糙”。说实话，狠期待他的诗互动，呵呵 ...

老金或可细察一下大眼怪之意的
诗上跟大眼怪互动应该不成问题的，大眼怪对诗的理解和回复往往话不多却很精准

山有乔松

阔人已骑文化去，此地空余文化城。
文化一去不复返，古城千载冷清清。
专车队队前门站，晦气重重大学生。
日薄榆关何处抗，烟花场上没人惊。------------大眼怪读过么？

----------------------
金池长老自跟了一帖，说明其也是认同自己的诗是剥皮诗的，不过鲁迅先生的这首是有诗题的，‘’剥崔颢黄鹤楼诗吊大学生‘’。

植杖叟的跟帖可谓中正、平和：鲁迅自己点明了是剥皮诗，老金也该标明。写得高下另议。

山有乔松

沙发大眼怪归来
5 小时前
珠玉在前休蹙眉，误时何喜入春诗？

板凳金筑子
4 小时前
没看见是步韵呀？！

地板大眼怪归来
4 小时前
引用: 金筑子 发表于 2021-5-24 09:56
没看见是步韵呀？！

但你写砸了呀。人家是因春雨及时而喜，你倒好，因误而喜，什么逻辑？如果是说久盼之下终于来了，则措辞不到位。

5#金筑子
4 小时前
本帖最后由 金筑子 于 2021-5-24 10:13 编辑
引用: 大眼怪归来 发表于 2021-5-24 10:08
但你写砸了呀。人家是因春雨及时而喜，你倒好，因误而喜，什么逻辑？如果是说久盼之下终于来了，则措辞不 ...
晚来的雨更是喜呀！

6#大眼怪归来
4 小时前
引用: 金筑子 发表于 2021-5-24 10:11
晚来的雨更是喜呀！

万物喜无声、喜气满春城。你还真不怕打脸啊，双喜这么多，还说没有。
另，野径云沉黑，滇池浪滚明。晚上呢，怎么明？又，微风，浪再怎么发浪，又怎么能滚得起来？
问题太多，还是扔了吧。
(金长老原回复为：我诗里哪有喜？)

7#金筑子
4 小时前
引用: 大眼怪归来 发表于 2021-5-24 10:18
万物喜无声、喜气满春城。你还真不怕打脸啊，双喜这么多，还说没有。
另，野径云沉黑，滇池浪滚明。晚上 ...

先饿你两天再有饭吃，你看饭不喜？

8#大眼怪归来
4 小时前
引用: 金筑子 发表于 2021-5-24 10:26
先饿你两天再有饭吃，你看饭不喜？

死鸡撑硬颈。误，和喜有什么关系？迟与误是两回事！

9#金筑子
3 小时前
引用: 大眼怪归来 发表于 2021-5-24 10:30
死鸡撑硬颈。误，和喜有什么关系？迟与误是两回事！

当吃无吃，迟了不是误？

10#大眼怪归来
3 小时前
引用: 金筑子 发表于 2021-5-24 10:49
当吃无吃，迟了不是误？

抄袭都能翻车，无语ing。

11#金筑子
3 小时前
引用: 大眼怪归来 发表于 2021-5-24 10:54
抄袭都能翻车，无语ing。

谁抄袭了？你吗？

12#大眼怪归来
3 小时前
引用: 金筑子 发表于 2021-5-24 10:58
谁抄袭了？你吗？

连盲人都看得出，你只不过把地点从成都搬到了昆明，但主题，句意都全程剽了过来。
而所有的“自主知识产权”的句子，全部是病句，可笑吧？

13#金筑子
3 小时前
本帖最后由 金筑子 于 2021-5-24 11:28 编辑
引用: 大眼怪归来 发表于 2021-5-24 11:08
连盲人都看得出，你只不过把地点从成都搬到了昆明，但主题，句意都全程剽了过来。
而所有的“自主知识产 ...

我的主题就是步杜甫春雨韵，不写春雨难道去写迟来的爱？！你们那些鹅卵石大作，主题、内容，谁是全程剽了过来？

14#大眼怪归来
3 小时前
引用: 金筑子 发表于 2021-5-24 11:21
我的主题就是步杜甫春雨韵，不写春雨难道去写吃饭？！

人家步的是韵，你是去抄家！

15#金筑子
3 小时前
本帖最后由 金筑子 于 2021-5-24 11:34 编辑
引用: 大眼怪归来 发表于 2021-5-24 11:24
人家步的是韵，你是去抄家！

你们那些步韵，可以写一千首！你步一首杜甫的看看！昆明实际上是迟来好雨呀，难道如你等一样：瞎编？

16#大眼怪归来
3 小时前
引用: 金筑子 发表于 2021-5-24 11:31
你们那些步韵，可以写一千首！你步一首杜甫的看看！昆明实际上是迟来好雨呀，难道如你等一样：瞎编？ ...

朱自清、俞平伯两位散文大师的同题美文《桨声灯影里的秦淮河》，他们雷同了吗？
本版各诗友同写鹅卵石、春笋，步韵者甚众，他们雷同了吗？
反观你自己，不是抄就是模仿。偏偏还到处漏风。就这水平，就不来取笑我们步韵了吧。

17#金筑子
2 小时前
引用: 大眼怪归来 发表于 2021-5-24 11:46
朱自清、俞平伯两位散文大师的同题美文《桨声灯影里的秦淮河》，他们雷同了吗？
本版各诗友同写鹅卵石、 ...

只请你说说你的那些鹅卵石，谁在抄袭谁？

18#大眼怪归来
2 小时前
引用: 金筑子 发表于 2021-5-24 11:50
只请你说说你的那些鹅卵石，谁在抄袭谁？

不告诉你

金筑子

生长林彪代有村-----并未注明剥皮。自已会读不是？

山有乔松

晓青 发表于 2021-5-24 18:09
一定要强调是“剥皮诗”，也不是不可以，毕竟是坦坦荡荡地跟附了原玉。

不标注“剥皮”，若是“剥”得趣味 ...

剥皮真不是老金这么个剥法，是要剥出新意、体现出妙趣来的，如“朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还。红头文件阻不住，‘公仆’已游万重山。”，如鲁迅‘’剥崔颢黄鹤楼诗吊大学生‘’。。。

皎然谓诗有三偷，于诗，还是心存敬畏为宜

金筑子

不是自夸，我这三联是很漂亮的：
好雨误时节，昆明晚发生。
微风催入夜，万物喜无声。

晓看窗外景，喜气满春城。
-----------
写出了昆明久旱逢甘雨人与物的喜色！

山有乔松

金筑子 发表于 2021-5-24 18:16
生长林彪代有村-----并未注明剥皮。自已会读不是？

生长林彪尚有村，有诗题的，出自：近现代·毛泽东《七言诗·戏改杜甫《咏怀古迹》其三》
群山万壑赴荆门，生长林彪尚有村。
一去紫台连朔漠，独留青冢向黄昏。

杜甫《咏怀古迹》其三》
群山万壑赴荆门，生长明妃尚有村。
一去紫台连朔漠，独留青冢向黄昏。
画图省识春风面，环珮空归夜月魂。
千载琵琶作胡语，分明怨恨曲中论。

山有乔松

金筑子 发表于 2021-5-24 18:29
不是自夸，我这三联是很漂亮的：
好雨误时节，昆明晚发生。
微风催入夜，万物喜无声。

时节是汉语词汇，拼音是shí jié，意思是指季节；时令；时光；时候。

好雨误时节，昆明晚发生。好雨误了啥时节？昆明四季皆有雨，何谓晚发生？

山有乔松

金筑子 发表于 2021-5-24 18:29
不是自夸，我这三联是很漂亮的：
好雨误时节，昆明晚发生。
微风催入夜，万物喜无声。

微风催入夜，万物喜无声。

这是毛毛雨吧？

小子规

我也经常步韵，但不会这么步。这么步韵，心里就有一种当小偷的惶恐感。
词多的是，何必照搬原作？我步韵，除了韵字相同，词组一定要用新的，句式节奏和句意尽量和原作隔的远远的，和原作完全不同。这样才心安一点。

山有乔松

小子规 发表于 2021-5-24 18:53
我也经常步韵，但不会这么步。这么步韵，心里就有一种当小偷的惶恐感。
词多的是，何必照搬原作？我步韵 ...

步韵与戏改、剥皮不是同一码事嘛

山有乔松

小子规 发表于 2021-5-24 18:53
我也经常步韵，但不会这么步。这么步韵，心里就有一种当小偷的惶恐感。
词多的是，何必照搬原作？我步韵 ...

化用与戏改、剥皮也不是同一码事滴

金筑子

山有乔松 发表于 2021-5-24 18:37
时节是汉语词汇，拼音是shí jié，意思是指季节；时令；时光；时候。

好雨误时节，昆明晚发生。好雨误 ...

今年昆明春季有雨，我还写这诗干吗？什么叫旱情？现在网络如此发达，也不知乔老爷一天在关心些什么？

小子规

山有乔松 发表于 2021-5-24 18:57
化用与戏改、剥皮也不是同一码事滴

剥皮一般是戏谑调侃用的，在原作上改动几个字，别有一番风味。
你写个，我剥你的皮看看。

金筑子

山有乔松 发表于 2021-5-24 18:32
生长林彪尚有村，有诗题的，出自：近现代·毛泽东《七言诗·戏改杜甫《咏怀古迹》其三》
群山万壑赴荆门 ...

我这是在戏改吗？

雄关英风

这里，真的要支持一下大眼怪！金池长老的改作，首句即大坏：好雨误时节。试想一想，误时的雨，还能算好雨么？

金筑子

山有乔松 发表于 2021-5-24 18:32
生长林彪尚有村，有诗题的，出自：近现代·毛泽东《七言诗·戏改杜甫《咏怀古迹》其三》
群山万壑赴荆门 ...

毛祖此诗当时并没有什么题目，百度是后来有人加上的！正式出版的毛诗集不载！

金筑子

雄关英风 发表于 2021-5-24 19:27
这里，真的要支持一下大眼怪！金池长老的改作，首句即大坏：好雨误时节。试想一想，误时的雨，还能算好雨么 ...

久旱逢甘雨，古人名句，久旱的雨不是甘雨是苦雨？

山有乔松

金筑子 发表于 2021-5-24 19:10
今年昆明春季有雨，我还写这诗干吗？什么叫旱情？现在网络如此发达，也不知乔老爷一天在关心些什么？ ...

我又不在昆明，咋会知道昆明今春旱不旱呢？金池长老要让人知道昆明今春旱最起码也应在题头上加上‘’昆明春旱‘’的字样吧？昆明春旱步韵杜甫春夜喜雨，这不就让人一眼读明白么？

山有乔松

小子规 发表于 2021-5-24 19:11
剥皮一般是戏谑调侃用的，在原作上改动几个字，别有一番风味。
你写个，我剥你的皮看看。 ...

闲吟
烦听秋窗雨，心浮雁字痕。
悲风逐孤叶，浪水挟愁根。
剩有残阳戚，何来好梦存。
锦书无处寄，空看鸟过门。

剥吧

山有乔松

金筑子 发表于 2021-5-24 19:14
我这是在戏改吗？

没说你是戏改呀，你是步韵，不过就不觉得过多袭原作的语、意了？

小子规

山有乔松 发表于 2021-5-24 19:52
闲吟
烦听秋窗雨，心浮雁字痕。
悲风逐孤叶，浪水挟愁根。

烦听囚窗雨，心浮艳字痕。
悲风逐秋叶，浪水挟春根。
剩有残红沁，何来好梦存。
锦书无处寄，空看鸟关门。

山有乔松

小子规 发表于 2021-5-24 20:09
烦听囚窗雨，心浮艳字痕。
悲风逐秋叶，浪水挟春根。
剩有残红沁，何来好梦存。