驳金筑子谬论

绝谷野樵

驳金筑子谬论（绝谷野樵）

（一）金筑子谬论

       “我”，指作者自己，一般在诗中仅限于对“人”（别人）、“尔”、“他”，不能对物，因此不能对“狐”、“狗”、“猪”之类。

（二）野樵观点（也是诗界普遍观点）：

       只要词性相当，就可相对。比如名词就可对名词，而不必在意名词的细小类别。因此名词“我”完全可以和动物名词或物件名词相对。

（三）前人例证（略举几例）

例证1：《王十五司马弟出郭相访兼遗营草堂资》（杜甫）
　　
      客里何迁次，江边正寂寥。

　　肯来寻一老，愁破是今朝。

　　忧我营茅栋，携钱过野桥。

　　他乡唯表弟，还往莫辞遥。

例证2：清代进士薛时雨为镇江自然庵撰联：

      鹤去难回，留片石孤云，共参因果。
      我来何幸，有英雄儿女，同看江山。

例证3：刘铭传为南京愚园撰联：

      地近杏花村，阑槛留春，潇洒林泉新画稿。
      我来梅子雨，琴樽消夏，清凉世界小神仙。

例证4：青城山天师洞联

      我从京国来游，绿树阴浓，夏日清和偏可爱。
      洞被天师占却，青城春永，西方极乐更何求。

例证5：庐山白鹿洞书院联：

      泉石可人，烟霞友我。
      青山傍屋，绿树盈门。

例证6：陶澍题豫园联：

      此即濠间，非我非鱼皆乐境。
      恰来海上，在山在水有余音。

例证7：台湾屏东豁然亭联：

      迷悯几经春，到此豁然，圣域贤关由我去。
      鸿蒙才革面，殊堪莞尔，山光云影拂天来。

金筑子

有老樵吃饭对老狗吃屎么？你自已“我”去对狐“动物”，这像人话么？

云山上

这样聊诗倒也另有一番趣味，古人也不外如此，要么拍案叫绝，要么拍桌叫阵。

度来两首古人五律，也想听听“我”字之对（除了平对仄或流水之外）的见解。

田家元日/孟浩然   

昨夜斗回北，今朝岁起东。我年已强仕，无禄尚忧农。

桑野就耕父，荷锄随牧童。田家占气候，共说此年丰。  

竹图/王冕  

楚地秋风劲，湘江夜雨深。不看双凤舞，恰听老龙吟。

正直崇高节，岁寒同我心。悠悠向京国，转转忆山阴。  

云山上

可见古人比今人玩得更洒脱。可能，当遇到新情况时，就绞尽脑汁给安一个新名堂罢了。

植杖叟

云山上 发表于 2022-7-14 21:53
这样聊诗倒也另有一番趣味，古人也不外如此，要么拍案叫绝，要么拍桌叫阵。度来两首古人五律，也想听听“我 ...

老金是在说，人不能对狐，你举的例子根本不相干。不过，若是写聊斋题材，人对狐，应该也可以。

云山上

植杖叟 发表于 2022-7-14 23:10
老金是在说，人不能对狐，你举的例子根本不相干。不过，若是写聊斋题材，人对狐，应该也可以。 ...

“我”不是人（人才是名词），“我”也不是名词，是代词，“我”作名词时是指姓氏，但很少见“姓我名甚”的姓名。
上面举例只是拓展一下趣谈而已。

植杖叟

代词，代的就是名词、名词性词组。用对仗时，代词等同于名词。开头四个字，有些意思。

绝谷野樵

云山上 发表于 2022-7-14 23:29
“我”不是人（人才是名词），“我”也不是名词，是代词，“我”作名词时是指姓氏，但很少见“姓我名甚” ...

“代词”又称“代名词”，是名词中的一种。古人的作品中，“我”甚至可以和非名词相对，如：

《早寒江上有怀》（孟浩然）

木落雁南度，北风江上寒。
我家襄水曲，遥隔楚云端。
乡泪客中尽，孤帆天际看。
迷津欲有问，平海夕漫漫。

绝谷野樵

植杖叟 发表于 2022-7-14 23:10
老金是在说，人不能对狐，你举的例子根本不相干。不过，若是写聊斋题材，人对狐，应该也可以。 ...

     老金的原话是说“我”不能和动物或物件相对，而本人举的例证中，“我”可与“鹤”相对（见例证2），即可以和动物相对。也可与其他物件相对（见其他例证），因此老金的观点不攻自破。
      另外，老朽诗句“狐悲死兔有呜咽”，“狐”暗指为安倍哽咽的女记者曾颖，“死兔”暗指已死亡的安倍，表面上说动物，其实仍是在说人，因此用“我”对“狐”，实质上是用“我”对“人”，老金头脑简单，根本领会不到这层深意就横加指责，实在可笑。

潭州雨梦

戏对赠焦头
樵头儿忒棒；
狗矢句真多！

潭州雨梦

樵头对狗矢，的的工对

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2022-7-15 00:12
“代词”又称“代名词”，是名词中的一种。古人的作品中，“我”甚至可以和非名词相对，如：

《早寒江上 ...

呀呀，老焦自认；我不是人！当然与狐工对！确是趣谈！

小子规

绝谷野樵 发表于 2022-7-15 00:19
老金的原话是说“我”不能和动物或物件相对，而本人举的例证中，“我”可与“鹤”相对（见例证2）， ...

你还没领会老金的意思。
同样是动物，有褒贬。鹤凤虎龙和狐鼠蛇虫是不一样的。对的时候是要考虑的。
人家对鹤，你对狐，要闹笑话的，就比如，人家吃饭，你要对吃屎。你认为对的很工，还振振有词的来辩论，人家能吃饭，你为什么不能吃屎。

云山上

绝谷野樵 发表于 2022-7-15 00:12
“代词”又称“代名词”，是名词中的一种。古人的作品中，“我”甚至可以和非名词相对，如：

《早寒江上 ...

人称代词、代名词，我有点嚼不透。

吉木生火

  狐悲死兔有呜咽，
  人吃甜瓜无置评。

换一个字，扩大一点范围，情况是不是会好一点？

山水有相逢

吉木生火 发表于 2022-7-16 12:35
狐悲死兔有呜咽，
  人吃甜瓜无置评。

人，有时可代表全体民众。这与安倍死，当下众生相（无置评）不符，也突现不出老樵诗中对此事的切入角度。

  

吉木生火

吉木生火 发表于 2022-7-16 12:35
狐悲死兔有呜咽，
  人吃甜瓜无置评。

    看来，非得让“我老樵”对狐了。
不知道那个“瓜”对“兔”有没有什么说道。说死者是兔，似乎也有点美化它了。
  

山水有相逢

吉木生火 发表于 2022-7-16 15:00
看来，非得让“我老樵”对狐了。
不知道那个“瓜”对“兔”有没有什么说道。说死者是兔，似乎也有点 ...

悲是假说，寓言。狐也吃兔，樵也吃瓜。被吃的都是食物链中的低端生物。

  说死者是兔，也没有美化，除非把兔的死状美化才算是，诗中却没有这类描绘。

晚春轩主

植杖叟 发表于 2022-7-14 23:10
老金是在说，人不能对狐，你举的例子根本不相干。不过，若是写聊斋题材，人对狐，应该也可以。 ...

唐·郑谷：落日狐兔径，近年公相家。
狐兔对公相。
公卿、宰相也是人，且身份贵重，都能与狐兔对仗，何况绝谷野樵。。。。

安铜川

正月十五夜》

[唐] 苏味道

火树银花合，星桥铁锁开。

暗尘随马去，明月逐人来。   这里马对人。

游伎皆秾李，行歌尽落梅。

金吾不禁夜，玉漏莫相催。

三羊

安铜川 发表于 2022-7-20 17:22
正月十五夜》

[唐] 苏味道

21楼和20楼的举例，都很精彩！

吉木生火

老樵没毛病，不用“吃屎”了。

心语轩窗

金筑子 发表于 2022-7-14 21:16
有老樵吃饭对老狗吃屎么？你自已“我”去对狐“动物”，这像人话么？

抗议！！！涉嫌对异观者进行辱骂。而且明显是狡辩，这是像1-1=0一样的常识，非要搞个高谈阔论以显自己高深。善对恶，人对兽太普遍了。例子举不完。儒者应有海怀逊骨，否则，我一向视为假儒。看来这位金先生骂人成为了习惯。其实老樵的观点和引据都在理。我对一个声援老樵观点。
狗日的狼孩，畜生夺命去，（表达对丑恶的憎恶）
天生其我女，仙子下凡来。（下联表达对美好的向往）
狼孩对我女有什么问题？狼对我有问题吗？畜生对仙女又有什么问题？
我知道这可能引火上身，但作为旁观者看不过去。观点不同，可以讨论，不能没有理了就骂人去吃屎。你可能认为不是骂人，只是举例。看看楼上各位的发言，都是怎样认为的。都不傻。

心语轩窗

潭州雨梦 发表于 2022-7-15 06:11
呀呀，老焦自认；我不是人！当然与狐工对！确是趣谈！

请不要偷换概念，欺负人！谢谢，旁观者。

潭州雨梦

心语轩窗 发表于 2022-7-27 11:09
请不要偷换概念，欺负人！谢谢，旁观者。

干卿底事？

潭州雨梦

人对狐不是对不对得起的问题，是对得好不好的问题。
焦头自认其诗－出，余诗皆废。真的那么好吗？大家不免罝疑而巳。