请大咖给清末诗人邓弥之这首长短句定词牌

湘月梧桐

    问何处、似曾相识。门巷依稀，断肠春色。故国归来，旧游如梦哪堪觅。雨丝晴絮，凭谁记、楼头消息。点点丝丝，都化作、啼襟红湿。叹早是、天涯倦羽，已自无腰无力。玉翦双双，更暗惹、故人愁臆。重来试、低认芳巢，更应笑、将雏情急。好吩咐东风，莫把年时轻掷。
   
    此词摘于清末大儒王闓运之子王代功的《湘绮楼府君年谱》。据称，同治十二年十二月，王闓运亲家邓弥之携子及子媳王无非（娥芳，王的长女）自武冈来衡阳石门山居探望。咸丰壬子年王闓运在南昌府邓弥之父邓厚朴任所，与孙月坡、陈希唐、李伯元等友人人联句，题余敏功《桃花燕子图》，邓弥之谦虚未题。王闓运因除夕祭诗请邓弥之补题。邓词无刻本，且《桃花燕子图》与其他人所题因戊子年王家失火已不存，王代功将此词录于年谱，以叹名迹之被毁。却没有标明词牌，我查检过邓弥之的《白香亭诗集》，未有此词入录。好词使人爱念，故上网求助。

小子规

似乎是：长亭怨慢

温柔的风

小子规 发表于 2023-9-30 16:55
似乎是：长亭怨慢

检验结果如下。标红处表示平仄有误。加红色框处表示此处多一字。加绿色框处表示此处少一字。
另，由于输入句式难以与词谱对照，用韵情况未能校验。

长亭怨慢姜夔自度中吕宫曲，或作《长亭怨》，无“慢”字。
本词牌共有 4 种格式，输入作品采用的格式是 格一姜夔（渐吹尽）：双调九十七字，前后段各九句、五仄韵
切换成其它格进行校验：格二周密（记千竹万荷深处）
格三张炎（记横笛）
格四张炎（望花外）

原词校验结果：	本词格例词（作者　姜夔）：
问何处、似曾相识。 仄中仄　中平中仄韻 门巷依稀， 中仄平中句 断肠春色。 仄中平仄韻 故国归来， 仄仄平平句 旧游如梦哪堪觅。 中平平仄仄平仄韻 雨丝晴絮， 仄平平仄句 凭谁记、楼头消息。 平仄仄　平平　仄韻 点点　丝丝， 中仄仄平平句 都化作、啼襟红湿。 中中仄　中平平仄韻 叹早是、天涯倦羽， 中仄仄　平平中仄句 已自无腰无力。 中仄中平平仄韻 玉翦双双， 中平仄仄句 更暗惹、故人愁臆。 仄中仄　中平平仄韻 重来试、低认芳巢， 中中中　中仄平平句 更应笑、将雏情急。 仄中仄　中平平仄韻 好吩咐东风， 仄中仄平平句 莫把年时轻掷。 中仄中平平仄韻	渐吹尽、枝头香絮。 仄中仄讀中平中仄韻 是处人家， 中仄平中句 绿深门户。 仄中平仄韻 远浦萦回， 仄仄平平句 暮帆零乱向何处。 中平平仄仄平仄韻 阅人多矣， 仄平平仄句 谁得似、长亭树。 平仄仄讀平平仄韻 树若有情时， 中仄仄平平句 不会得、青青如许。 中中仄讀中平平仄韻 日暮。 中仄韻 望高城不见， 仄平平中仄句 只见乱山无数。 中仄中平平仄韻 韦郎去也， 中平仄仄句 怎忘得、玉环分付。 仄中仄讀中平平仄韻 第一是、早早归来， 中中中讀中仄平平句 怕红萼、无人为主。 仄中仄讀中平平仄韻 算空有并刀， 仄中仄平平句 难剪离愁千缕。 中仄中平平仄韻

此调创自姜夔，应以此词为正体，周密、王沂孙俱照此填。若周词别首之句法小异，张词之添字、减字，皆变格也。 按王词前段起三句“泛孤艇、东皋过遍，尚记当日，绿阴门巷”，“过”字、“日”字俱仄声。张词“笑海上、白鸥盟冷，飞过前滩，又顾秋影”，“海”字、“顾”字俱仄声。张词后起三句“归去。问当初鸥鹭，几度西湖霜露”，“鸥”字、“西”字俱平声。谱内可平可仄据此，馀参所采三词。 前段第五句句法微拗，“向”字必须仄声，各家皆然。

温柔的风

小子规 发表于 2023-9-30 16:55
似乎是：长亭怨慢

比较其四格，或是长亭怨慢，比较随意添字、减字、添句、减句

小子规

温柔的风 发表于 2023-9-30 19:38
比较其四格，或是长亭怨慢，比较随意添字、减字、添句、减句

要相信我的实力，我的判断应该没错。
词这个东西太复杂，同一首词，不同的词谱版本也可能谱不同。更何况同一词牌还有各种变体。只与正格稍有出入，如果此人有名气，这词立为新的变格也未尝不可。

湘月梧桐

温柔的风 发表于 2023-9-30 19:33
检验结果如下。标红处表示平仄有误。加红色框处表示此处多一字。加绿色框处表示此处少一字。
另，由于输入 ...

谢谢！这个词牌这么多格，本来就寡闻少见，对韵就座，怎么也对不上。问秋祺！

湘月梧桐

小子规 发表于 2023-9-30 16:55
似乎是：长亭怨慢

问秋祺！

温柔的风

小子规 发表于 2023-9-30 20:55
要相信我的实力，我的判断应该没错。
词这个东西太复杂，同一首词，不同的词谱版本也可能谱不同。更何 ...

总算说对了一次

穿越梅嶺

搜韵网的词检测可以解决这个问题。

苏星空

   在《钦定词谱》里，长亭怨慢 一共收有 四体词牌，
   都没有 第二段开始的句法是 3,4字的格式，即：--，叹早是、天涯倦羽，已自无腰无力。---。正式的 长亭怨慢 第二段开始的句法是 2,5字。 如： 日暮。望高城不见。--。
   或说在全 九十七字 的词牌里，除了 西子妆 以外，就没有第二段开始的句法是 3,4字的词牌。

   只能说 与此词最接近结构的词牌是《长亭怨慢》 或可说是新作的《长亭怨慢》的变格。

湘月梧桐

    有了词牌，就好依韵对句了。谢谢各位大咖！
    我没有词谱，只有一本赵战京的《诗词韵律合编》。在《词综》里找到《长亭怨》和《长亭怨慢》词例，对比下来，此词牌最接近《长亭怨》。录张炎《长亭怨》：
     望花外小桥流水，门巷愔愔，玉箫声绝。鹤去台空，佩环何处弄明月？十年前事，愁千折心情顿别。露粉风香谁为主？都成消歇。         凄咽。晓窗分袂处，同把带鵷亲结。江空岁晚，肯忘了尊前曾说。恨西风不庇寒蝉，便扫尽一林残叶。谢杨柳多情，还有绿阴时节。

     邓词：
     问何处似曾相识，门巷依稀，断肠春色。故国归来，旧游如梦哪堪觅。雨丝晴絮，凭谁寄楼头消息。点点丝丝都化作，啼襟红湿。        叹早是、天涯倦羽，已自无腰无力。玉翦双双，更暗惹故人愁臆。重来试低认芳巢，更应笑将雏情急。好吩咐东风，莫把年时轻掷。

     邓词在换头处拍节提了一拍，不过挺好。玉翦双双，换一下，双双玉翦，合律但读起来没有原句好听。也可能是王代功录入有误。

湘月梧桐

穿越梅嶺 发表于 2023-10-1 09:56
搜韵网的词检测可以解决这个问题。

我不会网络检测，老脑筋。以后学习个。问秋祺！

湘月梧桐

苏星空 发表于 2023-10-1 13:40
在《钦定词谱》里，长亭怨慢 一共收有 四体词牌，
   都没有 第二段开始的句法是 3,4字的格式，即：--， ...

按说词比诗好写，按谱填词，但要倒过来按句求牌就麻烦了。问秋祺！

苏星空

湘月梧桐 发表于 2023-10-1 16:35
按说词比诗好写，按谱填词，但要倒过来按句求牌就麻烦了。问秋祺！

倒也不是，时代是进步了。如 九楼 穿越梅嶺 所说：搜韵网的词检测可以解决这个问题。

在 搜韵网的词检测栏目 你只要写入 词本文，不用词牌亦可以 检出 词牌或 近似词牌来。

苏星空

  《钦定词谱》 有说明：《长亭怨慢》姜夔自度中吕宫曲，或作《长亭怨》，无“慢”字。
  《长亭怨慢》也名为《长亭怨》。 是依 姜夔自度中吕宫曲。

姜夔  所作的 《长亭怨慢》或曰《长亭怨》，《钦定词谱》 如下标注：
姜夔
漸吹盡、枝頭香絮。是處人家。綠深門戶。遠浦縈回。暮帆零亂向何處。
●⊙●　  ⊙○⊙★　  ◎●○⊙　  ●⊙○★　   ●●○○　      ◎○○●●○★
閱人多矣。誰得似、長亭樹。樹若有情時。不會得、青青如許。
●○○●　     ○●●　     ○○★　 ◎●●○○　      ◎◎●　  ⊙○○★

日暮。望高城不見。只見亂山無數。韋郎去也。怎忘得、玉環分付。
◎★　●○○◎●　    ◎●◎○○★　     ⊙○●●　    ●⊙●　   ◎○○★
第一是、早早歸來。怕紅萼、無人為主。算空有并刀。難剪離愁千縷。
◎◎◎　◎●○○　    ●⊙●　  ⊙○○★　    ●◎●○○　    ⊙●⊙○○★

注：★ 押仄韵


如前面所提：《钦定词谱》 里，《长亭怨慢》没有第二段开始的句法是 3,4字的句法。这个结构，在《全宋词》集里也没有。


欢迎加入讨论。

门外谈诗

此词共97字，查97字词谱及94至98字都无此调，长亭怨慢算接近的了，大概按长亭怨慢填的词，又有变化，所以没有标词牌，搜韵网搜不出对应词牌来。

湘月梧桐

苏星空 发表于 2023-10-1 19:12
《钦定词谱》 有说明：《长亭怨慢》姜夔自度中吕宫曲，或作《长亭怨》，无“慢”字。
  《长亭怨慢》也名 ...

  我填词一般按赵京战的合编，听说赵先生这本书的声韵标得有个别不准，故有时会麻烦自己，找古人版本对照。没有按钦定词谱填词，也不知道自己的作品过不过得了网络检测。
    有时读到宋以后词人的词，与宋人的很多不同。譬如《喝火令》，清人词摊开的那几句，与黄庭坚的完全不一样。如《词综补遗》施承基的：曾记门前，一架紫藤花，曾记紫藤花放，相约试新茶。吴重熹的：记得富春，江上画船过。记得画船窗里，絃索玉人歌。
    钦定词谱没有《长亭怨》，只有《长亭怨慢》，但在清人编辑的【词综补遗】里，收有很多《长亭怨》词。不知何因，清人有《钦定词谱》规限，却偏偏不按谱填写。邓弥之这阙词牌大抵应该是《长亭怨》。   【钦定词谱】是康熙年编撰的，据说所收谱不全，这也是诗词界这个那个评奖以音律不合钦定为由，扼杀了真正好词的原因。

湘月梧桐

门外谈诗 发表于 2023-10-1 19:59
此词共97字，查97字词谱及94至98字都无此调，长亭怨慢算接近的了，大概按长亭怨慢填的词，又有变化，所以没 ...

   网搜 可能按《钦定词谱》设置的吧，所以搜不出来。问秋祺！

苏星空

湘月梧桐 发表于 2023-10-1 22:45
网搜 可能按《钦定词谱》设置的吧，所以搜不出来。问秋祺！

   我也试了一下，在 搜韵网 上，把这首词的本文放进去，让它寻找词名，结果是找不到词名。看来，它的这个功能还有到达不到地方，还是要再一步完善的地方。确实是存在有一小部分的词文，有找不到所依的词牌的情况。

   我试把第二段的开头的3,4 结构 “叹早是、天涯倦羽，”改为 2,5结构为：“叹早，是天涯倦羽，--。”。这样一来，就找到了词名。
    但是，这个找的方法的前提条件就是要知道其 词牌。

   由本文找词牌，还有一个方法，这是数一数这首词有多少个字，例如：此词是97 字。在 《钦定词谱》收录的词是在 九十六字至九十七字 的卷二十五里， 按开头为 3,4,4,4 结构来找。  

   这不能不说是有点麻烦了。但也说明了这首词是有点离《钦定词谱》所定之谱了。

湘月梧桐

苏星空 发表于 2023-10-2 21:06
我也试了一下，在 搜韵网 上，把这首词的本文放进去，让它寻找词名，结果是找不到词名。看来，它的这个 ...

    搜韵真的强大，慢慢学习。请顺便帮我检查一下我这首作品合不合律，这个词牌我没有，照别人作品的格律填的。

                    一斛珠·股市感怀
    无寒无暑。可怜白首屏前聚。向人亟把行情估。天下膏腴，尽入谁家釜？    红绿翻旋晴转雨。对屏黯黯肝肠苦。喁喁提耳禽摇嗉。任尔绐蒙，忍把荷包捂。
                                  2015年7月4日作

苏星空

湘月梧桐 发表于 2023-10-2 23:19
搜韵真的强大，慢慢学习。请顺便帮我检查一下我这首作品合不合律，这个词牌我没有，照别人作品的格律 ...

按此操作即可得结果，如图：

湘月梧桐

苏星空 发表于 2023-10-3 06:27
按此操作即可得结果，如图：

    这个搜韵要自己在电脑上装一个吗？我用这个版面上的搜韵怎么不行，说没找到相应的内容？