沧浪诗人评点写论副首版
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楼主 |
发表于 2024-7-24 21:53:57
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尼雷尔:这个问题,是很容易向总理解释清楚的,因为总理说,中国过去也是这样的情况。中国那时不是殖民地,而是半殖民地。但帝国主义的做法是一样的。
毛主席:中国过去军队都是外国训练的,叫操时都用外国话,One、two、three、four。
尼雷尔:我们也是一直用英文练操的。1965年开始改正,用斯瓦希里语练操。我觉得除开阿拉伯国家,在非洲只有坦桑尼亚用斯瓦希里语,用本国语言练操。其他国家不是用英文,就是用法文。
毛主席:过去在中国,法国训练军队就用法国话,德国训练就用德国话,日本训练用日本话。
周总理:我们康生同志是山东人。山东本来是德国的殖民地。他就会讲德文。后来在第二次世界大战以后,成了美国的。
尼雷尔:开始我们是德国的属地,后来成为英国的属地。我的舅舅曾经为德国作过战,我的兄弟和表哥在第二次世界大战中为英国人作战而牺牲了。
康生:以前山东属于德国,后来日本,然后又是蒋介石和美国,一直到解放。
毛主席:现在美国代替英国、法国的原来地位了。
周总理:还有一个大伙伴苏联。尼雷尔他们说它是新殖民主义,我说是社会帝国主义。
毛主席:他们想控制一些国家,这些国家就不满意。
周总理:你们民族主义者报报道我在宴会上谴责核新殖民主义时,苏修一些国家就退席了。
尼雷尔:总理,你了解消息比我们还快。
周总理:我从外电上知道的。
毛主席:他是一个消息灵通人士。
中国派到外国去也有不好的,有些是不知道怎么样做,有些就是干坏事的。
周总理:中国有一个纺织专家的翻译就是这样。
毛主席:他们搞大国沙文主义,欺负驻在国,不尊重所在国领导,背着当地的领导,也背着我们干坏事。遇到这样的事情就应该提出来,我们就把他们撤回来。
周总理:我们已经对他们讲了,他们知道有这类事就告诉我们大使馆。
尼雷尔:我想这样的情况是不会太多的。
毛主席:个别也有啊。
尼雷尔:就是刚才总理提出的翻译,我们觉得还是一个小事,具体情况我不大了解,负责国防的部长知道得多一点。部长说,他同我们的保安部队搞了一些小麻烦。总的来说,中国专家表现非常好。今天中午和总理讲过,实际上要说找麻烦的话,倒是中国专家表现太好了,如此的好,以至使当地人和政府不能像中国专家那样的刻苦。这样,这些人就会给我们找一些麻烦。因为,我们国内一些人的行为同中国专家的行为一比较就相差太远了。他们宁肯中国专家不要在那里。因中国专家的行为正好揭露了这些人不好的行为,不过我说老实话,在中国专家中总的是很好的,坏的只会是一两个。
毛主席:希望你们警惕这样的人。
尼雷尔:世界上只有中国一个国家注意这样一些人。
毛主席:我们政府里就有这样的人。过去我们留下了一些表现比较好的国民党人,这是我们的政策。我们没有教授、教师,没有办报的,没有艺术家,也没有会讲外国话的,只好收罗国民党的一些人或者比较好的一些人。有一些是国民党有计划地的隐藏在我们的工厂、政府机关和军队里。军队中也收罗一些国民党的士兵。我们还留下一些人,如医生、技术员、工程师、无线电技术员等。当然不是所有教授、教师、技术人员一个也不好,不是这样,但有一部分很不好。这次文化大革命就是清理他们,加以清理,好的继续留下来做工作,坏的踢开。
尼雷尔:如果说我们国家在这方面同中国相似的话,那就太低估了我们国家的严重性。像我们在座的,我本人就给英国殖民主义者当过教员。这几位部长也是这样,他们也给英国做过事。姆贡贾也为英国服务过,但时间短一点,大使在英国念书,负责国防的部长、军队司令都给英国做过事。这点跟你们更不同了。你们吸收了一些替国民党做过事的人,我们一部分就给殖民者做过事。中国的军队是进行过战争的,从湖南发起经过长期的斗争发展起来的。我们开始对于独立以后还应办些什么事情是很模糊的。对我们来说,谁是好的,谁不是好的,还很难,因为我们没有明确的目标。
毛主席:这要谨慎,要有辨别。坏人总是少数,好人总是多数。如外交部有3000多人,搞了那么庞大的机构,但坏的也只有几个。在3000中清除30个,也只是1%。那地方是知识分子成堆的地方,司机、烧饭的、勤务员等人员里也很复杂,有旧社会来的。
周总理:特别是司机。
毛主席:清理结果坏人是有,但极少数。我们已经搞了19年,你们搞了几年?
尼雷尔:6年。
毛主席:要谨慎,慢慢来。旧社会里帝国主义做坏事,但创造了把它赶走的条件。这条件它自己创造的,第一条,它剥削人民,同人民闹翻了;第二条,它创造了一个知识分子队伍。它训练知识分子的目的是为它服务,但后来除了一部分跟着它走,大部分不跟它走。我们这些人就是帝国主义、国民党还有清朝为了这个目的训练出来的知识分子。
周总理:他们原来训练目的是为他们服务,但结果正好相反。
毛主席:我们这里只有两个不是知识分子。这位李先念副总理和黄永胜总长。他们原来是工人、贫苦农民,他们都是打仗的。外长同志也是打仗的,他现在不打了。如果帝国主义来的话,恐怕都还得打。
蒋介石今年多少年纪?
周总理:已经82岁了。
毛主席:我和他竞争一下看他先见上帝还是我先见。
周总理:当然是主席长寿。他现在不仅同美国有矛盾,而且内部也吵架。
毛主席:他们去访问朝鲜?
尼雷尔:是的。明天去。
毛主席:那好,访问这个国家好。任何民族都有其优点,正如你们跟我们一样都有优点。当然我们要看到自己有缺点,但就整个民族来说,绝大多数人是好的。对苏联我们也是这样的看法。对于法国也是这样的看法。戴高乐他镇压人民,这点我们不高兴,他抵制美国,我们是赞成的。如果让法共或者是孟戴斯—弗朗斯或者是密特朗上台,还不如这个戴高乐。我说的法共是法共修正主义领导。
尼雷尔:在法国危机时,法共表现很奇怪。它根据莫斯科的声音变来变去。很显然,只要你听莫斯科的广播电台,你就知道第二天法共要采取什么行动。
周总理:不仅你们已看清,阿尔及利亚也看得清。在第二次世界大战时,法共的一个领导已成为副总理了,是管空军的部长,就是他派空军去炸阿尔及利亚。
尼雷尔:我听莫斯科广播电台说,现在法国的麻烦是由毛泽东主义的极端分子搞的。听了这样东西以后我就明确知道法共要采取什么行动。
毛主席:最近铁托发表演说,说那些造反的学生是纳粹分子、兰科维奇分子、毛泽东主义分子及其他分子,有10%的学生不听话,90%是好的。我说,真有10%学生造铁托的反,我们就很满意了。
尼雷尔:据报道,南斯拉夫学生运动的目的是为了建设更多的社会主义,不是更少的社会主义。由于学生造反,铁托不得不放弃原来搞经济自由化的措施。
周总理:他以后还是要搞的,那只是为了欺骗。
尼雷尔:是的。
周总理:他现在不仅要对付学生,还要对付工人。
毛主席:今晚还有事吗?就谈到这里吧。很感谢你们。
尼雷尔:我们感谢你主席。我们非常高兴见到主席。我夫人上次没有见到主席,这次见到,她很高兴。如这次再没有见到主席,我就要麻烦了。
毛主席:谢谢。谢谢你的夫人。
尼雷尔:谢谢。毛主席健康长寿。
感谢 维萨里昂 收集、整理
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