毛泽东主席会见坦桑尼亚总统尼雷尔谈话记录

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毛主席：是一个大国，将来很有发展前途。
　

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　尼雷尔：我们刚刚开始。
　　

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毛主席：我们也刚刚开始。
　　

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尼雷尔：我们一直被剥削，我们没有能够很好利用我们的国家来造福于我们自己。直到现在我们没有完全排除外国的剥削。
　　

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毛主席：一下子也难排除。外国有不少投资吗？
　　

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周总理：有不少投资。
　　

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毛主席：建设工业和农业需要一个过程。
　

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　周总理：他们财政部长前几天宣布取消英国文官的退休金500万镑和赔偿金900万镑。英国立刻在下议院取消对他们的援助。
　　

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尼雷尔：这个问题，是很容易向总理解释清楚的，因为总理说，中国过去也是这样的情况。中国那时不是殖民地，而是半殖民地。但帝国主义的做法是一样的。
　　毛主席：中国过去军队都是外国训练的，叫操时都用外国话，One、two、three、four。
　　尼雷尔：我们也是一直用英文练操的。1965年开始改正，用斯瓦希里语练操。我觉得除开阿拉伯国家，在非洲只有坦桑尼亚用斯瓦希里语，用本国语言练操。其他国家不是用英文，就是用法文。
　　毛主席：过去在中国，法国训练军队就用法国话，德国训练就用德国话，日本训练用日本话。
　　周总理：我们康生同志是山东人。山东本来是德国的殖民地。他就会讲德文。后来在第二次世界大战以后，成了美国的。
　　尼雷尔：开始我们是德国的属地，后来成为英国的属地。我的舅舅曾经为德国作过战，我的兄弟和表哥在第二次世界大战中为英国人作战而牺牲了。
　　康生：以前山东属于德国，后来日本，然后又是蒋介石和美国，一直到解放。
　　毛主席：现在美国代替英国、法国的原来地位了。
　　周总理：还有一个大伙伴苏联。尼雷尔他们说它是新殖民主义，我说是社会帝国主义。
　　毛主席：他们想控制一些国家，这些国家就不满意。
　　周总理：你们民族主义者报报道我在宴会上谴责核新殖民主义时，苏修一些国家就退席了。
　　尼雷尔：总理，你了解消息比我们还快。
　　周总理：我从外电上知道的。
　　毛主席：他是一个消息灵通人士。
　　中国派到外国去也有不好的，有些是不知道怎么样做，有些就是干坏事的。
　　周总理：中国有一个纺织专家的翻译就是这样。
　　毛主席：他们搞大国沙文主义，欺负驻在国，不尊重所在国领导，背着当地的领导，也背着我们干坏事。遇到这样的事情就应该提出来，我们就把他们撤回来。
　　周总理：我们已经对他们讲了，他们知道有这类事就告诉我们大使馆。
　　尼雷尔：我想这样的情况是不会太多的。
　　毛主席：个别也有啊。
　　尼雷尔：就是刚才总理提出的翻译，我们觉得还是一个小事，具体情况我不大了解，负责国防的部长知道得多一点。部长说，他同我们的保安部队搞了一些小麻烦。总的来说，中国专家表现非常好。今天中午和总理讲过，实际上要说找麻烦的话，倒是中国专家表现太好了，如此的好，以至使当地人和政府不能像中国专家那样的刻苦。这样，这些人就会给我们找一些麻烦。因为，我们国内一些人的行为同中国专家的行为一比较就相差太远了。他们宁肯中国专家不要在那里。因中国专家的行为正好揭露了这些人不好的行为，不过我说老实话，在中国专家中总的是很好的，坏的只会是一两个。
　　毛主席：希望你们警惕这样的人。
　　尼雷尔：世界上只有中国一个国家注意这样一些人。
　　毛主席：我们政府里就有这样的人。过去我们留下了一些表现比较好的国民党人，这是我们的政策。我们没有教授、教师，没有办报的，没有艺术家，也没有会讲外国话的，只好收罗国民党的一些人或者比较好的一些人。有一些是国民党有计划地的隐藏在我们的工厂、政府机关和军队里。军队中也收罗一些国民党的士兵。我们还留下一些人，如医生、技术员、工程师、无线电技术员等。当然不是所有教授、教师、技术人员一个也不好，不是这样，但有一部分很不好。这次文化大革命就是清理他们，加以清理，好的继续留下来做工作，坏的踢开。
　　尼雷尔：如果说我们国家在这方面同中国相似的话，那就太低估了我们国家的严重性。像我们在座的，我本人就给英国殖民主义者当过教员。这几位部长也是这样，他们也给英国做过事。姆贡贾也为英国服务过，但时间短一点，大使在英国念书，负责国防的部长、军队司令都给英国做过事。这点跟你们更不同了。你们吸收了一些替国民党做过事的人，我们一部分就给殖民者做过事。中国的军队是进行过战争的，从湖南发起经过长期的斗争发展起来的。我们开始对于独立以后还应办些什么事情是很模糊的。对我们来说，谁是好的，谁不是好的，还很难，因为我们没有明确的目标。
　　毛主席：这要谨慎，要有辨别。坏人总是少数，好人总是多数。如外交部有3000多人，搞了那么庞大的机构，但坏的也只有几个。在3000中清除30个，也只是1%。那地方是知识分子成堆的地方，司机、烧饭的、勤务员等人员里也很复杂，有旧社会来的。
　　周总理：特别是司机。
　　毛主席：清理结果坏人是有，但极少数。我们已经搞了19年，你们搞了几年？
　　尼雷尔：6年。
　　毛主席：要谨慎，慢慢来。旧社会里帝国主义做坏事，但创造了把它赶走的条件。这条件它自己创造的，第一条，它剥削人民，同人民闹翻了；第二条，它创造了一个知识分子队伍。它训练知识分子的目的是为它服务，但后来除了一部分跟着它走，大部分不跟它走。我们这些人就是帝国主义、国民党还有清朝为了这个目的训练出来的知识分子。
　　周总理：他们原来训练目的是为他们服务，但结果正好相反。
　　毛主席：我们这里只有两个不是知识分子。这位李先念副总理和黄永胜总长。他们原来是工人、贫苦农民，他们都是打仗的。外长同志也是打仗的，他现在不打了。如果帝国主义来的话，恐怕都还得打。
　　蒋介石今年多少年纪？
　　周总理：已经82岁了。
　　毛主席：我和他竞争一下看他先见上帝还是我先见。
　　周总理：当然是主席长寿。他现在不仅同美国有矛盾，而且内部也吵架。
　　毛主席：他们去访问朝鲜？
　　尼雷尔：是的。明天去。
　　毛主席：那好，访问这个国家好。任何民族都有其优点，正如你们跟我们一样都有优点。当然我们要看到自己有缺点，但就整个民族来说，绝大多数人是好的。对苏联我们也是这样的看法。对于法国也是这样的看法。戴高乐他镇压人民，这点我们不高兴，他抵制美国，我们是赞成的。如果让法共或者是孟戴斯—弗朗斯或者是密特朗上台，还不如这个戴高乐。我说的法共是法共修正主义领导。
　　尼雷尔：在法国危机时，法共表现很奇怪。它根据莫斯科的声音变来变去。很显然，只要你听莫斯科的广播电台，你就知道第二天法共要采取什么行动。
　　周总理：不仅你们已看清，阿尔及利亚也看得清。在第二次世界大战时，法共的一个领导已成为副总理了，是管空军的部长，就是他派空军去炸阿尔及利亚。
　　尼雷尔：我听莫斯科广播电台说，现在法国的麻烦是由毛泽东主义的极端分子搞的。听了这样东西以后我就明确知道法共要采取什么行动。
　　毛主席：最近铁托发表演说，说那些造反的学生是纳粹分子、兰科维奇分子、毛泽东主义分子及其他分子，有10%的学生不听话，90%是好的。我说，真有10%学生造铁托的反，我们就很满意了。
　　尼雷尔：据报道，南斯拉夫学生运动的目的是为了建设更多的社会主义，不是更少的社会主义。由于学生造反，铁托不得不放弃原来搞经济自由化的措施。
　　周总理：他以后还是要搞的，那只是为了欺骗。
　　尼雷尔：是的。
　　周总理：他现在不仅要对付学生，还要对付工人。
　　毛主席：今晚还有事吗？就谈到这里吧。很感谢你们。
　　尼雷尔：我们感谢你主席。我们非常高兴见到主席。我夫人上次没有见到主席，这次见到，她很高兴。如这次再没有见到主席，我就要麻烦了。
　　毛主席：谢谢。谢谢你的夫人。
　　尼雷尔：谢谢。毛主席健康长寿。


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