关于老干体

淬叶之声

关于老干体
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    老干体，这名堂出自何人之口，已无从考证了。干而且老干，是指什么，也有朦胧度，可以指东、可以指西、也可指东打西。

诗界自古就为“体”翻腾：四变五、五变七、四五七方变长短不齐，五四又搞新体。其实就如服装，宽变窄、长变短、裙子变旗袍……有人喜欢合身得体、有人喜欢宽松、有人喜欢怪异，不一而足。

衣服是给人穿的，诗体是给写手用的。各取其好而已。人是衣衫、马是鞍韂，可见人对外包装的重视，但是被罚四十大板、要撩起衣衫怕打烂的、在喜剧里有，一般不会舍了身体不舍得衣服的。

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“老干体” 亦是诗坛的一双鞋子。鞋，要看穿上穿不上，会不会穿，能不能穿得好。
    有人不赞成老干，你就去写嫩湿体。什么体都会出佳作，没有最好最成熟的诗体。
    老干部陈子昂脚大，他的老干体《登幽州台》，既不讲求字数整齐，也不写台边的风花雪月什么大如席呀之类，就长长直呼了几声，就喊出了千古名诗。

老干体写颂歌多、评价人物多。其实这俩题材都是比较难写的。淬叶说过“人物评价难免流于直白，贵在中肯”；而颂歌更难免直白。前去某地，见旧口号仍在墙上“万岁”“万寿”“最最”之类。颂歌写得得体不落套，又现民心向背，却是不易。
   写好老干体，要清楚它存在的问题，对症下药。
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一、枉顾事实，说假话

很有才气的贺敬之老先生有首《桂林山水》歌，他歌颂粉饰“三年灾害”，在全国人勒紧裤腰带时，批判“右倾”，歌颂“稻海千重浪”的大丰收，昧了良心说假话，经不起历史检验；

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.二、文过饰非，颠倒黑白

   “人物评价避免流于直白，贵在中肯”，一是一二是二（比如为秦桧翻案，给岳飞抹黑之类）。没有站在历史的高度，只看是否合自己小圈子的小利益。难免出语失度;甚而文过饰非，颠倒黑白。

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   三、押韵散文，缺诗风采
   有些作品，没嚼头、乏味道，是通病。举个例吧：踏雪归时盛宴开，洗尘酒暖感春来。八年考遍百城也，半载裒成一卷哉。更信诗佳能证史，安疑眼拙可称才。千山万水雄东北，只为防遗后世哀。像这首，就是散文。甄选散文，“形散神不散”，一样可让人读之不舍；但用诗的形式，就不可散。这首形式看似不散，神却散了。

二〇一九五四

南窝北叶可算这里老干体的典型代表了。余不及也。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-22 11:29
南窝北叶可算这里老干体的典型代表了。余不及也。

你就是个没事找抽型的~~

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-22 11:47
你就是个没事找抽型的~~

恭维你呢，吾侪甘拜下风。
怎么连个好赖话都分不清！

学海长孺

三、押韵散文，缺诗风采
   有些作品，没嚼头、乏味道，是通病。举个例吧：踏雪归时盛宴开，洗尘酒暖感春来。八年考遍百城也，半载裒成一卷哉。更信诗佳能证史，安疑眼拙可称才。千山万水雄东北，只为防遗后世哀。像这首，就是散文。甄选散文，“形散神不散”，一样可让人读之不舍；但用诗的形式，就不可散。这首形式看似不散，神却散了。


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我记得当年语文老师说：散文的特点是“形散神不散”。我认为写散文并不比写诗容易！作者怎把“神散形不散”的东东统统归入到散文中去了呢？

北山钓者

淬叶先生一席老干体纵横谈，眼界甚阔。

淬叶之声

学海长孺 发表于 2016-10-22 12:44
三、押韵散文，缺诗风采
   有些作品，没嚼头、乏味道，是通病。举个例吧：踏雪归时盛宴开，洗尘酒暖感春来 ...

先生看法同我没有分歧。
好的散文，诗意浓浓。欧阳修“醉翁之意不在酒”，就是诗的语言。
而一些诗作，就是带韵的散写，没有诗的激情，叙事文而已。

言哉

老干体就是口号体，不是体裁的问题，是不会抒情而以口号代之。

言哉

二〇一九五四 发表于 2016-10-22 11:29
南窝北叶可算这里老干体的典型代表了。余不及也。

南窝北叶七零八碎的东西比之口号体更讨嫌吧。

淬叶之声

北山钓者 发表于 2016-10-22 12:57
淬叶先生一席老干体纵横谈，眼界甚阔。

謝謝支持。

今詩作，有一些混入唐詩，其實難分伯仲。一、詩作者下了功夫，值得一贊；二、換個角度看，還未脫離模擬。沒有從唐的社會環境、語境裏走出來；三、創作的時代特色、新鮮的空氣還未進入筆端。淬葉有句話：前已有太陽，這些就如提了盞燈籠。自賞之外少被讀者青睞。

淬叶之声

言哉 发表于 2016-10-22 13:29
老干体就是口号体，不是体裁的问题，是不会抒情而以口号代之。

概念性的句子多了，詩味就少了。上提了：歌頌與人物評價本就難寫。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-22 13:30
南窝北叶七零八碎的东西比之口号体更讨嫌吧。

别这么说，彼等都以大家自居呢。应像我那样，自叹弗如。所谓打人不打脸嘛。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-22 13:43
别这么说，彼等都以大家自居呢。应像我那样，自叹弗如。所谓打人不打脸嘛。 ...

你就会唠叨“我真傻，真的”-----你是真傻，傻到连你父辈也不认识了，只认识几个洋文：Sorry~

漠漠孤烟笼翠微

赞成您的说法。

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-22 21:56
你就会唠叨“我真傻，真的”-----你是真傻，傻到连你父辈也不认识了，只认识几个洋文：Sorry~ ...

在别处也曾碰到多位所谓诗词理论家，理屈词穷、无言以对之际，都是像你这样严重偏离主题、偏离学术而插科打诨乃至骂人~

淬叶之声

漠漠孤烟笼翠微 发表于 2016-10-23 00:25
赞成您的说法。

问好笼翠先生。谢谢临赏。

淬叶之声

  散文集中写，是作者诗功了得；且常有妙句点睛，是作者有生活、富激情。

  诗不能散。按字数齐、平铺直叙、间或加一口号写，其实作者无诗情；或是作者做惯草吏文牍，以为不押韵是文章，押了韵合了格就算诗。严格说是在地板上，还待入诗门而已。
  再看这个：甲申初夏走丸都，遗憾如今一了无。山舞高墙经大略，心随古道起雄图。风声故国千秋劲，草色新春万木苏。谁共兵家悲逝水，肯听来者咏斯夫。喊几句干话、口号、无诗味，是否一般文牍案牒？

晓风轻送

分析到位，欣赏。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-23 19:50
分析到位，欣赏。

谢谢！晚安。

豌豆角

应该是时代的产物。

淬叶之声

豌豆角 发表于 2016-10-25 11:38
应该是时代的产物。

问好豌友。

一个时期的盛行假大空，其对民族文化的影响，不是短期可以洗脱的。

豌豆角

淬叶之声 发表于 2016-10-25 18:32
问好豌友。

一个时期的盛行假大空，其对民族文化的影响，不是短期可以洗脱的。 ...

您好！所谓“老干体”好象基本上不会有多少人推崇了。实际上之所以会产生“老干体”，主要应该还是白话文语境与政治的共同作用的结果。

淬叶之声

豌豆角 发表于 2016-10-25 23:53
您好！所谓“老干体”好象基本上不会有多少人推崇了。实际上之所以会产生“老干体”，主要应该还是白话文 ...

  诗意附着于物象，诗味在提炼生活原材里产生，可以产生共鸣，是诗“兴观群怨”的一般套路。


  干’体，一般是直赋直抒，其形不散，也是诗的一种写法。一千多年前的老干部陈拾遗子昂《登幽州台》，没写登台看到的景物，而是振臂一呼“前不见”“后不见”，被千古流传。陈拾遗这一呼合乎当时的社会与诗界弊端，把绮丽萎靡的南朝华而不实的“体裁”借来填充进“魏晋风骨”，自此有了“唐诗”之盛。干而成诗，要精准、中肯、高屋建瓴；物象沾染奢靡之风气，一样被舍弃。

淬叶之声

格律体这种靠科考兴起千多年的诗体，被恭为“近体”也好，称“永明”体也罢，查查永明时有几首是千古流传的、出了几位众口称赞的大诗人。
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体裁如衣履。宽袍大袖劳动者没法穿。穿三寸小鞋得缠脚，自孙中山提倡放脚，谁还缠？
元曲《中原音韵》十九部，与今普通话音韵一脉相承，《中原音韵》十九部系民间音韵，与《礼部韵略》就非一条韵道。元曲宽韵、衬字、声调在同一调牌里多变，连元曲牌调也要“平仄”的，真是多此一举。
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体裁选用在作者，写仿古诗体，应从易从宽，先写的像诗再加难度。

辽宁昆仑

支持作者的观点，很有新意！只是感觉例证少了些，如果再多举实例，证实观点，会更有说服力！
当然，此板块有些评论近似“文匪”，不像“理论板块应有的学风，”缺乏文化人的讲道理，以理服人的君子风度，不予理睬！

豌豆角

淬叶之声 发表于 2017-2-5 05:44
诗意附着于物象，诗味在提炼生活原材里产生，可以产生共鸣，是诗“兴观群怨”的一般套路。

淬叶老师好！在下以为，当下诗词理论基本上不会起到任何作用，基本上大家都有所成见，有意说服别人，无意被人说服，基本上只是缠斗，不是讨论，因此，在下并不愿意参与其中，当然，您通情达理，所以，在下愿意斗胆说点看法，请多多指导！所谓“老干体”的提出，相信有特定的针对性，应该就是指文革期间的主流旧诗创作风格，在那以前的全部作品，与之完全无关，当然，无论什么体，有人愿意写，是人家的自由

瑞丰堂

豌豆角 发表于 2017-2-5 17:25
淬叶老师好！在下以为，当下诗词理论基本上不会起到任何作用，基本上大家都有所成见，有意说服别人，无意 ...

老干体在不同的眼中有不同的定义，但通常是这几个，创作手法较差，陈词滥调，主旋律。虚假感【当然实际可能只是技术问题】。一般符合这个标准，就有可能被看做老干体。这是一个特定时空的称谓。虽然当时是以郭沫若举例子，但目的还是为了针砭国内的诗词写作群体。不同的人反对的是其中不同的成分。有些是善意的提醒甚至自嘲，希望提高，也有当笑话看，甚至有些人主要是为了逢中逢共必反，你用同样手法恶搞，他就很高兴了，只要夸党耀国非美的，不问青红皂白，一律视为没有良知，然后打上大大的老干体三字。这个就有一定的扩大化和双标。
实际上我们说，海外的类似风格也比较常见，甚至有可能更严重，这个就并不是单纯的工农干部没文化，或者文革破坏传统之类可以解释。这个名字已经出来很久，随着国内整天创作水平的提高，国力的增强，各种环境变化，慢慢有可能会被淘汰，或者转变性质，成为相对中性，甚至褒义为主。

征服

老干体的最大特点就是寡味。
不过，陈子昂的《登幽州台歌》可不是老干体哦~

针叶林

“老干体”只是特殊历史时期的一种诗病（政治标语口号式）的代名词。后被一些人扩大化到古代，起了副作用。今后最好限制使用或不用。

征服

请对匠人体给予必要的关注。