在全国范围内冒称中古平水韵的负面影响

征服

针叶林 发表于 2017-2-16 09:00
说的轻巧。现在窝人和罗烈烈正激辩苗猫能否押韵。你评判一下?

那等常识性的小儿科有什么好争辩的？遑论激辩~
只有你这样吃饱了没事儿干的人才热衷于凑热闹~

征服

瑞丰堂 发表于 2017-2-15 23:25
eng/ing/ong通押是我对新韵最不理解的地方之一。

新韵是一整套语音系统，新十四韵不过是归并简化方案之一，充其量只能算个半成品，的确不足为凭的。将新声韵与所谓新十四韵划等号实在是一种误解，动辄拿来说事儿就更不应该了。

瑞丰堂

征服 发表于 2017-2-16 11:22
新韵是一整套语音系统，新十四韵不过是归并简化方案之一，充其量只能算个半成品，的确不足为凭的。将新声 ...

这正是我对新韵有疑虑的原因之一，目前的中华新韵是新韵体系当中比较统治地位的，基本可以作为代名词。但挑战者也很多，自身也在磨合修正中。

征服

瑞丰堂 发表于 2017-2-16 11:42
这正是我对新韵有疑虑的原因之一，目前的中华新韵是新韵体系当中比较统治地位的，基本可以作为代名词。但 ...

先生多虑了！
看来你是没能认真体会银河系诗联总裁29楼的这段话呀：
“你是在说所谓新十四韵吧？，那个不足为凭的，又何必拿来说事呢？
现代读书音通押效果赋存于普通话语音系统中，只要会说普通话，只要稍具押韵常识，押韵还算个事吗？谁不会组织押韵呢？”

瑞丰堂

征服 发表于 2017-2-16 11:54
先生多虑了！
看来你是没能认真体会银河系诗联总裁29楼的这段话呀：
“你是在说所谓新十四韵吧？，那个不 ...

然而各人的判定认知还是不同的，否则就真的没有必要设定标准了。更不会产生争议。

征服

瑞丰堂 发表于 2017-2-16 12:39
然而各人的判定认知还是不同的，否则就真的没有必要设定标准了。更不会产生争议。 ...

韵书其实是官话普及程度不够的产物，在现代读书音业已高度普及背景下，强行推行过度简化的韵书反而弊大于利。既然各人乐感不同，那就尊重这种细微差别好了，先适当放开，再适当规范，这才是比较科学的。

银河系诗联总裁

植杖叟 发表于 2017-2-15 13:32
稍安勿躁，等到二0一九五四，吟者上台主管诗词中央时，都会解决的。

植树不毛地，杖材无处寻。
叟心临愈静，醉里看闲云。

征服

针叶林 发表于 2017-2-15 13:32
笔者对中古平水韵向来尊崇有加，只是看不惯有人用现今某地方言冒称中古平水韵而已。这种看不惯早已到了无法 ...

中古平水韵的确早已无人读得出、无人听得懂了，稍具历史常识和音韵常识的人就能认清这一基本事实。你还在那儿扯着脖子犟什么呢？
正如两个小孩打架，一个在大街上数落另一个，另一个却只能躲在自家关紧的大门里强词夺理，你说这能算达成平手吗？根本就不是嘛！

银河系诗联总裁

学堂窝人 发表于 2017-2-15 15:10
据我所知，强调用方言作格律诗词的，并没有，倒是吟者系列的救救诗词等提出要编辑什么东南韵。尊重传统的作 ...

《东南韵》地域特征大过明显，显然不能在全国范围内通行。
或许正因如此，有人分明用的东南一带方言，却又不敢承认，非要冒称中古平水韵吧？
说到传统，三寸金莲也曾作为一种传统，历史比平水韵还要悠久，问题是现如今谁家女子还裹脚呢？

针叶林

新韵不以普通话为标准?古韵即平水韵是不可能再修订的。新韵只有普通话。至于方言，谁愿意订方言韵自己定，没人干涉

针叶林

新韵不以普通话为标准?古韵即平水韵是不可能再修订的。新韵只有普通话。至于方言，谁愿意订方言韵自己定，没人干涉

针叶林

这里是议论新韵的制订，和你用不用无关。新韵只有一种:普通话。平水韵，方言，都不算新韵。

学堂窝人

想来想去，征服先生的意见还是正确的，应该支持并进一步加强，扩展到夫妻间讲悄悄话也必须用新声韵，否则杀无赦!

梅花山人

针叶林 发表于 2017-2-17 12:19
新韵不以普通话为标准?古韵即平水韵是不可能再修订的。新韵只有普通话。至于方言，谁愿意订方言韵自己定， ...

支持这个观点，方言韵就是方言韵，方言韵适用于同方言区的人，比如我唱个山歌

姑娘来到杏树下
手上撑等一把伞
问渠撑伞做嘛个
羞比杏花唔自夸

下、伞、夸，纯方言耳，韵均a音，客家人有一些字音会仄音平读，如下读同哈，音ha，也有些跟韵书音是不相符的，如伞读同遮，音zia，但是，诗人宗韵，都会自觉地遵守韵书音而放弃方音，是根本不可能把下伞夸混为一谈的

救救者般客，故意混淆方言、官话、读书音，实不足言也
浑河大侠虽多有不靠谱之语，但是，对吟者之马甲系列的判断却是非常准确-------偏执型人格

如观

因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，萧颜多所决定。

《切韵》的制定早就考虑到了南北是非，古今通塞，所以才发明了反切注音，并且在韵部的分类上也是充分考虑到这一点。

发明反切注音的目的就是允许发音可随方言各异、随时代各异，以达到传世的目的，平水韵的编撰也是基于此项原则。

至于《切韵》制定时是究竟“揉合”了那几个地方方言或是官话可以去讨论，但是与平水韵的继续沿用关系不大。既然《切韵》的制定当初就已经考虑到南北是非，古今通塞，所以也允许发音随方言各异、随时代各异，那你讨论那些还有什么意义呢？

现在可以仍和古代一样，仍然可以沿用《切韵》的发音可随方言各异、随时代各异的原则，用今声来朗读，允许用普通话来朗读、也允许用地方方言来朗读。只不过现在是法定推广普通话，我们可以加一个《平水韵》的平仄与今天普通话发音不符的多音注音，这样做又有什么错？

所以，讨论《切韵》源自何音系，以何种方言为基础音，可以作为学术研讨，但是与《平水韵》实现用今声来朗读关系不大。

梅花山人

学堂窝人 发表于 2017-2-17 13:03
想来想去，征服先生的意见还是正确的，应该支持并进一步加强，扩展到夫妻间讲悄悄话也必须用新声韵，否则杀 ...

杀无赦太可怕，说不准标准普语便不给爱爱就够征服头大了

征服

林金建 发表于 2017-2-17 12:09
我认同征服的观点，不能以方音冒充平水韵，也不能以北京音为基础的普通话标音为标准制订诗词新用韵。新韵应 ...

很高兴林先生于百忙中临帖交流！隔屏敬酒问好！新春快乐！
关于不能以方言冒充平水韵，笔者已专贴交流：再论以现今某地方言冒称中古平水韵之不宜

关于能否以普通话标准音为标准厘定现代诗词用韵，兹事体大，不是三言两语能说清的，暂且留下话题，得暇时再议不迟哈。

学堂窝人

梅花山人 发表于 2017-2-17 14:27
杀无赦太可怕，说不准标准普语便不给爱爱就够征服头大了

有道理，让她用普通话自言自语发牢骚去

征服

如观 发表于 2017-2-17 13:27
因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，萧颜多所决定。

《切韵》的制定早就考虑到了南北是非， ...

准确地说，应该是古诗——包括唐诗可以用今声——包括方言来读吧？

征服

瑞丰堂 发表于 2017-2-16 12:39
然而各人的判定认知还是不同的，否则就真的没有必要设定标准了。更不会产生争议。 ...

在现代读书音业已高度普及的今天，组织押韵本是小儿科之事，谁不会呀？
所谓新韵韵书，几乎无一例外地是编给普通话水平明显不济的老年朋友的......

征服

林金建 发表于 2017-2-17 11:30
不要动不动就扯文革遗风，文革是场真正的大众民主运动，我等平头百姓没理由也用不着害怕文革嘛。 ...

余之所谓文革遗风，是指动辄上纲上线，乱扣帽子、乱打棍子之类......

征服

针叶林 发表于 2017-2-17 12:19
新韵不以普通话为标准?古韵即平水韵是不可能再修订的。新韵只有普通话。至于方言，谁愿意订方言韵自己定， ...

新韵只是个泛泛的概念，是相对旧韵而言的，当然应该包括吴语、粤语等各地方言。
普通话只是最正统、最普及、覆盖面最广罢了，诗韵百花园中应有方言的一席之地......

征服

林金建 发表于 2017-2-17 12:39
只有普通话的新诗词用韵，最好留给北京地区及周边区域的人自用吧。对不起！其它区域的人就继续用平水韵， ...

玩家和自娱自乐的朋友自可随意，诗人和真正有志于为诗的朋友自会合理取舍......