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楼主: 李天水

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发表于 2018-2-24 23:24:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-2-24 22:26
从城外疏林中传来悠悠羌笛声,他遥想远在1600公里外的玉门关,连一株草木都没能生长,故有此诗的第3、4句 ...

对不起。现在的诗绝大多数是想象拼凑出来的。李白一生好像没有上班吧,就专门写诗,也只有一千首左右诗吧?赠汪伦如果汪伦没有来送李白,是绝对不会有此诗的。最天才也写不出。,

点评

李白前前后后还是上过好几次班的。不过时间都不太长。一般都是年把左右。其他时间多数是在旅游拜访。  详情 回复 发表于 2018-2-25 15:34
诗人的诗都是诗人实践经验的反映,但反映不等于复原。比如秦岭天姥山等很多人都经过但只有李白能写出蜀道难,王之涣没有去过大西北也是可以根据别人的传说和本人一些生活经验写出来的。  详情 回复 发表于 2018-2-24 23:31
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发表于 2018-2-24 23:31:46 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-2-24 23:24
对不起。现在的诗绝大多数是想象拼凑出来的。李白一生好像没有上班吧,就专门写诗,也只有一千首左右诗吧 ...

诗人的诗都是诗人实践经验的反映,但反映不等于复原。比如秦岭天姥山等很多人都经过但只有李白能写出蜀道难,王之涣没有去过大西北也是可以根据别人的传说和本人一些生活经验写出来的。
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发表于 2018-2-25 00:03:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-2-24 23:17
唐之后历朝历代很多诗话引用皆是“黄河远上”可证。

不在选入诗集的次数多少。只要有一次就可以了。因为无法找到作者的亲笔手稿和亲口讲过。奈何?我们只能从地理环境,时代背景,作者的人生经历和作者艺术水平等方面来研讨。

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这和你证明满江红是岳飞作品一样靠推论。找原始书证等于抬杠。  详情 回复 发表于 2018-2-25 08:07
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发表于 2018-2-25 07:52:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-2-24 22:16
从城外疏林中传来悠悠羌笛声,他遥想远在1600公里外的玉门关,连一株草木都没能生长,故有此诗的第3、4句 ...

同意這說法。王之煥不當官,要組織一支駝隊多走1600-2000公里西出陽關、玉門關,財政是有困難的。

点评

是的。当代写边塞诗真正去过边塞的不多。王维“使至塞上”是其一。  详情 回复 发表于 2018-2-25 08:09
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发表于 2018-2-25 08:07:21 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-2-25 00:03
不在选入诗集的次数多少。只要有一次就可以了。因为无法找到作者的亲笔手稿和亲口讲过。奈何?我们只能从 ...

这和你证明满江红是岳飞作品一样靠推论。找原始书证等于抬杠。
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发表于 2018-2-25 08:09:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-2-25 08:13 编辑
紫鈿花兒 发表于 2018-2-25 07:52
同意這說法。王之煥不當官,要組織一支駝隊多走1600-2000公里西出陽關、玉門關,財政是有困難的。 ...

是的。唐代写边塞诗也有没有真正去过边塞的。
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发表于 2018-2-25 08:11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2018-2-25 12:20 编辑
针叶林 发表于 2018-2-24 22:49
你去过沙漠没有?见到沙尘暴,是不会用“黄沙直上白云间”来形容的,而只会用“黄沙漫卷地天间”“地暗天 ...

積云作烏、白顏色,是按那些 "水氣" 厚薄,讓陽光照射/穿透/折射多少而分。

下列的照片,相信是由一單鏡頭的照像機拍得,景深度 (aperture) 的對比跟人類的雙目視覺是有差別。遠背景的 "白雲" 好像近在咫尺,但極有可能遠在6-20公里外,云端最高處是距離地面3-4萬米的高空,而 "黃沙漫卷" 頂多在地面上幾百米的低空中進行。
214840hl37k9xjzcy3lxlx.jpeg

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按常理这种图景根本不会产生“远上白云间”的诗句。  详情 回复 发表于 2018-2-25 08:19
沙漠上空有雲的地方都可能下雨,只是雨點下到半空又給低空的熱力蒸發回去,下不到地面。某年夏天我乘飛機經過青海湖以西的地區就看過此景象。  发表于 2018-2-25 08:17
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发表于 2018-2-25 08:19:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-2-25 08:21 编辑
紫鈿花兒 发表于 2018-2-25 08:11
積云作烏、白顏色,是按那些 "水氣" 厚薄,讓陽光照射/穿透/折射多少而分。

下列的照片,相信是由一單鏡 ...

按常理这种图景根本不会产生“远上白云间”的诗句。远上白云间,重点在白云,是一副开阔,娴静,优美的画面,绝不会用来写狂暴的沙尘画面。
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发表于 2018-2-25 08:22:29 来自手机 | 显示全部楼层
凉州词描写的应该是一幅静景,不会捕捉沙尘暴来入诗的,如果是写沙尘暴,也绝不会这么平淡地去写。

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是这样的场景,漫漫黄沙在遥遥天际与天相接。  详情 回复 发表于 2018-2-25 15:50
同意北山的看法,整首詩描述都是較緩和的 "靜態" 景物,從姑臧山流下來的 "黃河" 水、悠悠的笛聲、以及那吹 "綠"了武威城草木的春風... 黃沙翻卷之時,跟2-4詩所描述的景物,動作對比太猛烈了,恐怕那時已是6-7月  详情 回复 发表于 2018-2-25 11:08
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发表于 2018-2-25 10:15:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-2-24 23:31
诗人的诗都是诗人实践经验的反映,但反映不等于复原。比如秦岭天姥山等很多人都经过但只有李白能写出蜀道 ...

传世的佳作肯定从真情实感而来。

点评

李白 【从军行】 从军玉门道,逐虏金微山。笛奏梅花曲,刀开明月环。 鼓声鸣海上,兵气拥云间。愿斩单于首,长驱静铁关。 ------自汉乐府起就有古从军行的乐府诗题,后来文人纷纷仿效写从军行。李白并没有从军玉门  详情 回复 发表于 2018-2-25 14:39
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发表于 2018-2-25 10:21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-2-25 10:36 编辑
针叶林 发表于 2018-2-24 22:16
从城外疏林中传来悠悠羌笛声,他遥想远在1600公里外的玉门关,连一株草木都没能生长,故有此诗的第3、4句 ...

诗里都写上了玉门关,竟敢怀疑?把黄沙直上改成黄河远上或恐是你的老师?
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发表于 2018-2-25 10:24:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-2-20 12:29
见远方黄沙一下子从地面直冲白云。就脱口而出:快来看,黄沙直上白云间,说时迟,那时快,王之涣诗刚念完 ...

这下你知道唐尧的写作水平了吧! 这三篇都是写大漠风光。
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发表于 2018-2-25 10:26:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-2-25 10:35 编辑
针叶林 发表于 2018-2-25 08:07
这和你证明满江红是岳飞作品一样靠推论。找原始书证等于抬杠。
我不要原始书证,早烟消云散了。就凭逻辑推论。承认不承认无关紧要。
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发表于 2018-2-25 10:32:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-2-25 10:38 编辑
针叶林 发表于 2018-2-25 08:07
这和你证明满江红是岳飞作品一样靠推论。找原始书证等于抬杠。

黄河远上连推论都不要,就凭想象黄河从西面而来,玉门关据说也在西面,所以肯定黄河玉门关同一方向,肯定在一起的。在一起的怎么写黄沙呀?就改为黄河远上吧。
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发表于 2018-2-25 10:46:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-2-25 10:50 编辑
针叶林 发表于 2018-2-25 08:19
按常理这种图景根本不会产生“远上白云间”的诗句。远上白云间,重点在白云,是一副开阔,娴静,优美的画 ...

图片是当代的?图片是用来证明沙尘暴时究竟有无白云?同写诗无关。王之涣的诗可以在沙尘暴过后写。被风吹上高空的沙尘还没有落到地面或者从远方被高空风吹到玉门关上空。报载沙尘暴到达日本台湾上空。百度看一下。
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发表于 2018-2-25 10:49:29 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-2-25 08:22
凉州词描写的应该是一幅静景,不会捕捉沙尘暴来入诗的,如果是写沙尘暴,也绝不会这么平淡地去写。 ...

是一幅沙尘暴过后的情景。只要天上有沙尘就可写出此句。
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发表于 2018-2-25 10:49:43 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-2-25 08:22
凉州词描写的应该是一幅静景,不会捕捉沙尘暴来入诗的,如果是写沙尘暴,也绝不会这么平淡地去写。 ...

是一幅沙尘暴过后的情景。只要天上有沙尘就可写出此句。
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发表于 2018-2-25 11:08:37 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-2-25 08:22
凉州词描写的应该是一幅静景,不会捕捉沙尘暴来入诗的,如果是写沙尘暴,也绝不会这么平淡地去写。 ...

同意北山的看法,整首詩描述都是較緩和的 "靜態" 景物,從姑臧山流下來的 "黃河" 水、悠悠的笛聲、以及那吹 "綠"了武威城草木的春風...

黃沙翻卷之時,跟2-4詩所描述的景物,動作對比太猛烈了,恐怕那時已是6-7月以後的夏季,春風已逝。

点评

同感。王之涣的凉州词就是一副开阔明朗的山水画,凄婉悠扬的一曲笛声,绝无沙尘飞扬的混沌。  详情 回复 发表于 2018-2-25 11:39
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发表于 2018-2-25 11:39:31 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2018-2-25 11:08
同意北山的看法,整首詩描述都是較緩和的 "靜態" 景物,從姑臧山流下來的 "黃河" 水、悠悠的笛聲、以及那 ...

同感。王之涣的凉州词就是一副开阔明朗的山水画,凄婉悠扬的一曲笛声,绝无沙尘飞扬的混沌。
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发表于 2018-2-25 11:55:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-2-25 12:00 编辑
针叶林 发表于 2018-2-25 11:39
同感。王之涣的凉州词就是一副开阔明朗的山水画,凄婉悠扬的一曲笛声,绝无沙尘飞扬的混沌。 ...

山水画?大过了吧?柳树都发芽了。朝天看一下,沙尘如云塞满天,日月星辰昏昏然。羌笛无声柳不见,戍边谁来玉门关?

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柳树都发芽了-----哪里有柳树?你怎么理解“羌笛何须怨杨柳”这句?  详情 回复 发表于 2018-2-25 11:57
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发表于 2018-2-25 11:57:32 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-2-25 11:55
山水画?大过了吧?柳树都发芽了。朝天看一下,沙尘如云塞满天,日月星辰皆昏暗! ...

柳树都发芽了-----哪里有柳树?你怎么理解“羌笛何须怨杨柳”这句?
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发表于 2018-2-25 12:01:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-2-25 11:57
柳树都发芽了-----哪里有柳树?你怎么理解“羌笛何须怨杨柳”这句?

问你呀?
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发表于 2018-2-25 12:15:40 | 显示全部楼层
河西走廊武威市涼州區金羊鎮五一村柳湖景色 唐朝時應該有柳樹吧?

武威五一村柳湖

武威五一村柳湖

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这是现代景色。古凉州也会是有柳树的。但王之涣的诗中没有。所以笛声含怨。  详情 回复 发表于 2018-2-25 12:41
这是现代景色。古凉州也会是有柳树的。但王之涣的诗中没有。所以笛声含怨。  详情 回复 发表于 2018-2-25 12:41
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紫鈿花兒 发表于 2018-2-25 12:15
河西走廊武威市涼州區金羊鎮五一村柳湖景色  唐朝時應該有柳樹吧?

这是现代景色。古凉州也会是有柳树的。但王之涣的诗中没有。所以笛声含怨。
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紫鈿花兒 发表于 2018-2-25 12:15
河西走廊武威市涼州區金羊鎮五一村柳湖景色  唐朝時應該有柳樹吧?

这是现代景色。古凉州也会是有柳树的。但王之涣的诗中没有。所以笛声含怨。

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"杨柳" 非指树而是指曲調。 "杨柳曲" 同 "杨枝曲 "。乐府《近代曲·杨柳枝》的别称。 唐 白居易《和韦庶子远坊赴宴未夜先归之作兼呈裴员外》:"银烛忍抛《杨柳曲》,金鞍潜送石榴裙。" 唐 崔涂《读》诗: "唯有一篇《  详情 回复 发表于 2018-2-25 12:53
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针叶林 发表于 2018-2-25 12:41
这是现代景色。古凉州也会是有柳树的。但王之涣的诗中没有。所以笛声含怨。 ...


"杨柳" 非指树而是指曲調。
"杨柳曲" "杨枝曲 "。乐府《近代曲·杨柳枝》的别称。 白居易《和韦庶子远坊赴宴未夜先归之作兼呈裴员外》:"银烛忍抛《杨柳曲》,金鞍潜送石榴裙。" 崔涂《读》诗: "唯有一篇《杨柳曲》,江南江北为君愁。" 梁章鉅 《归田琐记·楹联剩话》:" 梁应来 绍壬为撰楹帖云: '一阕《荔支香》,听玉笛吹来,徧传 南海 ;双声《杨柳曲》,问金尊把处,忆否 西湖 '"亦称" 杨柳歌 " " 杨枝曲" .孟郊 《折杨柳》诗之二: "楼上春风过,风前《杨柳歌》,枝疎缘别苦,曲怨为年多。" .刘基 《过苏州》诗之四: "陌上清歌最可听,谁知此是断肠声。就中更有《杨枝曲》,恨杀昏鸦及晓莺。"

驪歌之類。

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是的。  发表于 2018-2-25 13:12
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唐尧 发表于 2018-2-25 10:15
传世的佳作肯定从真情实感而来。

李白        【从军行】       
从军玉门道,逐虏金微山。笛奏梅花曲,刀开明月环。
鼓声鸣海上,兵气拥云间。愿斩单于首,长驱静铁关。
------自汉乐府起就有古从军行的乐府诗题,后来文人纷纷仿效写从军行。李白并没有从军玉门道的经历,你能说他的诗就没有真情实感吗?

点评

筆名金庸的查良鏞先生完全不懂武功,但他寫的武俠小說尤其是 "天龍八部" 、"射雕英雄傳" 、神雕俠侶"" 以及 "鹿鼎記" 卻寫得手如此出色,被人多次拍成電影、電視劇。 唐某想一想,理由何在?  详情 回复 发表于 2018-2-25 15:44
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唐尧 发表于 2018-2-24 23:24
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发表于 2018-2-25 15:44:27 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-2-25 14:39
李白        【从军行】       
从军玉门道,逐虏金微山。笛奏梅花曲,刀开明月环。
鼓声鸣海上,兵气拥云间。愿斩单于 ...

筆名金庸的查良鏞先生完全不懂武功,但他寫的武俠小說尤其是 "天龍八部" 、"射雕英雄傳" 、神雕俠侶"" 以及 "鹿鼎記" 卻寫得手如此出色,被人多次拍成電影、電視劇。



唐某想一想,理由何在?
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勤勉版主勋章

发表于 2018-2-25 15:45:57 | 显示全部楼层
有句諺語--- 秀才不出門,能知天下事。
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