【友情提示】声韵易帜倒计时——离平水韵让贤还有一年

二〇一九五四

“二〇一七年五月四日，诗词吾爱网贴出公告：

声韵易帜倒计时
                                        ——全国新声韵普及与推广指导委员会公告
神坛大腕请周知，韵改从今倒计时。
五四百年犹未果，休嗔万世以鼻嗤。”

       照此推算，声韵易帜倒计时已然迫在眉睫，只剩一年时间了。注意到资深诗友植杖叟先生未战先怯，直把今年今日误为明年今日，笔者也友情提示一下：

植杖叟 发表于 2018-5-4 18:19 今天就是二〇一九五四，不知吟者是否已经登基，是否要大赦天下？抑或要将大号改为二0二0五四，伏望明示。 .....

二〇一八五四感赋

                  ——兼答资深诗友植杖叟先生

平水退潮何太急，让贤犹有一年期。

届时信有吟风起，横扫匠人如卷席。

糊涂好

糊涂骑墙派热烈祝贺新韵上位倒计时一年

二〇一九五四

莫骑墙，快下来，别摔着～

糊涂好

二〇一九五四 发表于 2018-5-5 08:48
莫骑墙，快下来，别摔着～

还得骑 看来还不只骑一年呢
新韵篡位太难了 不是一蹴而就的事 吟者要有打持久战的准备啊

二〇一九五四

糊涂好 发表于 2018-5-5 09:42
还得骑 看来还不只骑一年呢
新韵篡位太难了 不是一蹴而就的事 吟者要有打持久战的准备啊 ...

二〇一九五四乃底限时间，为实现平稳过渡，你现在改弦更张还来得及，别说我没提醒过你哈~

糊涂好

二〇一九五四 发表于 2018-5-5 12:54
二〇一九五四乃底限时间，为实现平稳过渡，你现在改弦更张还来得及，别说我没提醒过你哈~ ...

目前为止信心还是满满的 赞！
把这个信心分为365份 以后翻一篇日历牌信心就减少一份了

二〇一九五四

糊涂好 发表于 2018-5-5 14:03
目前为止信心还是满满的 赞！
把这个信心分为365份 以后翻一篇日历牌信心就减少一份了 ...

尔等早就失去信心了，还腆个脸说呢。
也难怪，连各大诗词中央要员都底气不足了，何况尔等喽啰兵。

糊涂好

二〇一九五四 发表于 2018-5-5 16:14
尔等早就失去信心了，还腆个脸说呢。
也难怪，连各大诗词中央要员都底气不足了，何况尔等喽啰兵。 ...

还是吟者伟大 宇宙亘古一人 其实就是一个光杆司令

植杖叟

吟者打算扮演何种角色，曹丕还是赵匡胤，抑或忽必烈？

二〇一九五四

糊涂好 发表于 2018-5-5 16:31
还是吟者伟大 宇宙亘古一人 其实就是一个光杆司令

请你擦亮眼睛好好看看清楚，我身后可站着全国人民呢！友情提示一下，小心每人一口唾沫哦~

糊涂好

二〇一九五四 发表于 2018-5-6 00:40
请你擦亮眼睛好好看看清楚，我身后可站着全国人民呢！友情提示一下，小心每人一口唾沫哦~ ...

“厉害了，我的大妹子！”
上面是我正在构思的剧本，明年你登基的时候准备让中央电视台拍一个大型的宣传片，
做为给你的献礼 全国人民都必须观看 你是全国人民的大妹子

二〇一九五四

糊涂好 发表于 2018-5-6 06:25
“厉害了，我的大妹子！”
上面是我正在构思的剧本，明年你登基的时候准备让中央电视台拍一个大型的宣传 ...

我争做全国人民的诗者，你只做东南人民的诗者，差距其实就在这里。

糊涂好

二〇一九五四 发表于 2018-5-6 09:41
我争做全国人民的诗者，你只做东南人民的诗者，差距其实就在这里。

我骑墙 我也是支持你搞新韵的 毕竟语言大环境不同了

植杖叟

将平水韵打翻在地，再踏上一万只脚。然后呢？取而代之的，是新华字典吗？

二〇一九五四

植杖叟 发表于 2018-5-6 09:51
将平水韵打翻在地，再踏上一万只脚。然后呢？取而代之的，是新华字典吗？ ...

叟兄差矣！
不是打翻在地，而是扶入幕后。也不是踏上一万只脚，而是扶上一万只手，端茶喂饭，礼敬有加～

紫鈿花兒

植杖叟 发表于 2018-5-6 09:51
将平水韵打翻在地，再踏上一万只脚。然后呢？取而代之的，是新华字典吗？ ...

康熙字典、詞林正韻 是永久存在的.....  

追捧新韻者，作品永遠達不到宋詞水平！批死了！

临风寄语

这真是个老生常谈，争论不休的无聊话题。
评判一首诗的好坏优劣，真的和用什么韵有那么大的关系吗？我以为答案是否定的。
难道用平水韵写的就一定是好诗，用新韵写出来的就是劣作吗？我看未必。
其实用不着相互蔑视和彼此攻击，自己喜欢什么韵就用什么韵，作品适合什么韵就押什么韵。各随其便最好。
诗人的高明与否不在于你用什么韵。诗是什么？还是要看诗思、诗意和诗旨。与用什么韵没啥关系。
我在此顺便请教一个问题：诗作在形成的的过程中是随着意韵流淌和语感完成的呢，还是对照着《平水韵表》或其他韵表，挑出同一韵部的几个韵脚之后，然后削足适履的完成的呢？
如果根据当今普通话语音，凭借语感就可以写出音韵和谐的作品来，而用《平水韵》则未必。原因在于古今语音发生变化了。除非你有古代语音的音准和语感，如果没有，那么你只能把平水韵表背下来，或者对照着韵表挑来拣去的找韵脚，那写诗目的似乎不是为了达意言情，而是仅仅是为了合乎韵律，这样的诗作注定是蹩脚的。一读便知。
还有诗坛板块中，所立的令人匪夷所思的规矩，“默认某某韵，某某韵须注明”。我想问的是，既然你对某某韵那么熟悉，语感那么好，一读不就辨别出来了吗？干嘛还要给你注明？
还有“参赛诗作必须先经过格律检测器的检测，否则初选就刷掉”。鲜活的诗思、流淌的诗意、奇妙的想象、变幻的意境。。。。居然用冷冰冰的工具先来检测一番，也真是让人醉了。在此我对格律检测器和作诗器的发明者简直佩服得五体投地，神人神器！！

二〇一九五四

紫鈿花兒 发表于 2018-5-6 10:36
康熙字典、詞林正韻 是永久存在的.....  

追捧新韻者，作品永遠達不到宋詞水平！批死了！

平水韵表也将永久存在下去，一万年以后仍在。
可这又能说明什么呢？说明你能读得出听得懂中古平水韵吗？

二〇一九五四

临风寄语 发表于 2018-5-6 12:42
这真是个老生常谈，争论不休的无聊话题。
评判一首诗的好坏优劣，真的和用什么韵有那么大的关系吗？我以为 ...

临风寄语先生好！
之所以迟复，是因为对阁下这句“评判一首诗的好坏优劣，真的和用什么韵有那么大的关系吗？我以为答案是否定的。”实在不敢苟同，由于对诸如此类说辞已然批驳过n遍了，真的不想再度为此浪费世间，又兼阁下贵为首版，便暂时采取了冷处理方式；基于同样的原因，后见阁下以此为基础贴发专帖正式提出困惑，仍然隐忍未发。现在看来，实在是不能不有所表示了。
有个现成的帖子，先生不妨先看一下：

韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞可以休矣

文/吟者归来

有位据说是本坛前首版却不敢以真面示人的陌上挨揍兮先生在“由博文先生答帖试看当今整个诗界”下44楼贴了这样一帖：
“韵律，研究的太深，皮毛就是皮毛，也仅仅是在皮相上下功夫而已。诗词之道当然要讲韵律，但这真的只是初窥门庭者钻研的事物。脉络层次，气息铺排，炼字酌词。。。这些才是主体。当然，这些主体也不是任何人都能掌握的，但不知不可怕，可怕在硬拿着皮毛当精髓到处说教，这也碍不着任何人啥事，但对于当事者本身，实在是浪费时光。可怜的是，所谓理论大抵如此。”

本来不想理会，这段话无非就是韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞的翻版，只不过拙劣地演绎一下而已。几年来，类似的说辞见过多次，初时自然是无一例外地据理驳回，后来不断有人变着花样重提，也便懒得理会了。为什么呢？因为在我看来，有关新声旧韵的学术之争早已变了味儿，尤其在旧韵阵营看来，早已演变为一场面子之争了。若不是看到唐尧先生不问青红皂白地在45楼跟了一帖“此说精当！赞成！”，为免谬种流传，我才懒得理会戴着假面具的陌上挨揍兮先生呢。

韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣。这本是吟者对各种版本诸如此类说法的总的概括，事实上吟者一直也是这样主张的。但是，吟者这样主张是有条件的，那就是：唯有在泛泛而论的前提下，此说方能成立。若是具体到近体诗或曰格律诗，那就另当别论了。那会儿给唐尧先生的回帖中曾有这样一段儿话：“呵呵，唐先生既不看当今流行诗体大势，又不顾此乃强调韵乃声韵的新声旧韵相争场合，还不问陌上挨揍兮先生究竟是何居心，就这样不问青红皂白地跟帖点赞，那我只有再次表示遗憾了。”对陌上挨揍兮先生的驳论就由此生发吧。

首先说说当今业内流行的诗体大势。这个其实不用细说，因为明眼人早都看得清清楚楚明明白白真真切切了，还不就是所谓格律诗吗？没错儿，就是格律诗。如果有人尚未看清，那么不妨到各大诗词园地亲自去转转看看，特别推荐到中华诗词论坛旗下的前诗词理论版百家论坛去看一下，如果本人记忆不错的话，当时的百家论坛执政学堂窝人先生曾以公告形式，明确将中华诗词论坛定位为格律诗词论坛。事实上，其它各大国字号诗词园地与此类同，我们可以毫不夸张地说，当下可谓格律诗一统天下的时代。

由此不难想象，在这样的大背景下，人们日常谈诗，一般就是指几乎人人默认的格律诗。尽管偶尔可见几首古风之类，可那多是不合格律而硬被归到古风一类的。至于新韵自由体，则是骄傲的格律诗人们根本看不上眼的，不提也罢。那么吟者不禁要问了，在这样的流行诗体大势下，若再泛泛地闲扯什么韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞，是否仍合时宜呢？回答显然是否定的。

早在数年前，吟者就曾多次明确指出：就声韵而言，格律诗有别于其他诗体的本质属性或曰核心属性，乃在其无与伦比的音乐美。韵乃声韵先生更是直接以韵乃声韵冠名。一代伟人毛老爹曾说：没有平仄，便没有律诗。著名语言学家暨古音韵学家王了一先生曾说：在唐代，官颁韵书和口语还是基本上一致的，依照韵书来押韵，也是比较合理的；宋代以降，语音变化较大，诗人们仍旧依照韵书来押韵，那就变为不合理的了。吟者的话你可以不听，韵乃声韵的话你也可以不听，毛老爹的话你还可以不听，被格律诗人们奉若神明的王了一先生的话你总该听一听吧？

如果你机械套用的所谓诗韵不仅全天下人读不出听不懂，甚至连你自己也读不出听不懂，那还配称诗韵吗？如果你公然以现今某地方言冒称中古平水韵，那你还有诚信可言吗？如果你的诗韵本身干脆就是通常所谓哑巴韵，根本无法确读出声，那格律诗无与伦比的音乐美又将何以体现呢？在充斥了为数不等的赝平伪仄的情况下，你的作品或许仍然可以称诗，可那终究不是格律诗——起码不是好的格律诗嘛。诗韵固然属于诗之皮毛，不是照样关系到了格律诗的优劣了吗？当然，如果你为诗填词纯粹是为了玩，那你自是爱玩什么就玩什么，可你若是自诩为诗人，并伙同利益共同体其他成员在全国范围内强行误导或为其呐喊助威，难道我还不能代表现代读书人乃至全国人民批评你一下吗？

很显然，在诗词理论版，在新声旧韵学术相争的场所，陌上挨揍兮先生刻意隐去适用条件的那套说辞，由于用错了地方，自然也就说得不在理了。须知，那不过是一种初窥诗之门径时的一种粗浅的泛泛的认识，像陌上挨揍兮先生那样胡乱搬弄就成谬误了。在此，我们不由得对陌上挨揍兮先生的身份和用心提出质疑。如果此公确为本坛某前首版，那又何妨摘掉面具说话呢？如果陌上挨揍兮先生是另有所图、别有用心，那他贴出那样糊里糊涂、似是而非的一帖也便完全可以理解了。

综上，在中古平水韵早已无人读得出听得懂的二十一世纪的今天，在各大国字号诗词园地格律诗盛行的当下，在有声与无声之争的平台上，韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞可以休矣！

二〇一九五四

临风寄语 发表于 2018-5-6 12:42
这真是个老生常谈，争论不休的无聊话题。
评判一首诗的好坏优劣，真的和用什么韵有那么大的关系吗？我以为 ...

还有一则著名的悬赏启事，临风寄语先生纵然没见过，总该听说过吧？就是这则：
本帖最后由 韵乃声韵 于 2015-12-15 12:52 编辑


【特别说明】绝非戏言。韵乃声韵一言九鼎，愿以人格担保兑现。

悬赏启事
愁容惨淡倩谁疼，平仄拈来咏不成。
百万资财任挥霍，但求教我宋唐声。


百万巨资啊，不算少了。迄今无人揭榜应征，何也？难道不值得我们深刻反思吗？

临风寄语

二〇一九五四 发表于 2018-5-11 14:52
临风寄语先生好！
之所以迟复，是因为对阁下这句“评判一首诗的好坏优劣，真的和用什么韵有那么大的关系吗 ...

五四先生好，此回复我已粗略浏览，有两点需要澄清。一是我根本不认识你所提到的“陌上挨揍兮”是何许人。我临坛时间很短且识人有限，在本坛中仅有此一个注册号。因我从不屑也没必要以马甲掩饰身份在坛中发帖。而你仅以观点相类而揣测身份这是不严肃并且判断是错误的的。由此你针对“陌上挨揍兮”发表的观点与我无关，因为你把对象搞错了，有点像堂吉诃德与风车大战。其二，你所反驳我的“评判一首诗的好坏优劣，真的和用什么韵有那么大的关系吗 ”的观点，仅仅是我主贴提出的一个疑问而已，并非全文的主旨。我虽然说对古韵新韵不持立场，但实际上我文中的观点的倾向性是明确的，也是支持倡导新韵的，对此你可以在专贴下通览一遍，即可全面了解我的立场观点，也可以消除不必要的片面误读误会。如果我没记错的话，我以前曾在吟者的贴下与你有过交集，表达过道义上的支持，先生可以自己检索一下。问好！