诗与词的本质

许多许多

词的本质是曲，乐曲，这不必争，今人填词无曲，是今人无能，现在无曲，不代表将来无曲，自己不依曲填词，不代表别人不依。但愿将来有部份词牌有曲谱。

诗是无谱之歌，这个还存在，一首诗是在吟咏中向人推广的，这个没有变。这吟咏不是朗诵，吟咏是带音乐性的吟唱。

既然词是唱的，诗是歌的，那么讲究声律是必然的，讲声当然要用音来讲，这里是文字，讲不清，道不明，不讲，讲也是争吵，无谓。

三羊

古人的文体分类是：有韵为文，无韵为笔。诗词曲赋，都属于韵文的范畴。

诗，是【吟】；词，是【唱】，赋，是【什么】呢？

刚刚

今人填词无曲，是今人无能，-------不对。不是今人词无曲，是苏东坡首创大量的无曲之词，后人跟样，最后词与曲离婚，岂能怪今人？

刚刚

诗是无谱之歌，-----也不对。与词一样，诗经是唱的，汉魏晋的诗也是唱的。南北朝的永明体开始尝试不唱之诗，但写作时仍按曲的要求进行，所以永明体重视声律。因此这时期的诗是可唱可不唱的。到了格律，不尿声律那一壶，只重视格律（节律），这样，格律便无法入乐了，又因为格律一支独秀，影响到后来写古风的向格律靠拢，也不入乐了。

刚刚

诗和词的本质是一样的，只是风格不同

金筑子

刚刚 发表于 2018-7-8 17:24
诗和词的本质是一样的，只是风格不同

诗和词只是形式不同，不是什么风格不同。

刚刚

金筑子 发表于 2018-7-8 17:51
诗和词只是形式不同，不是什么风格不同。

形式不同，风格也不同。风格不同重于形式不同，因为古风中有许多形式与词一致者。知道词是如何产生的，就知道词的风格大不同于诗。除了言情与言志的不同，还有语言风格的迥异，还有许多风格不同的方面。看看词的介绍就能列出好几条。

许多许多

三羊 发表于 2018-7-8 13:18
古人的文体分类是：有韵为文，无韵为笔。诗词曲赋，都属于韵文的范畴。

诗，是【吟】；词，是【唱】，赋， ...

赋应该可以是，风，雅，颂中的颂吧。

许多许多

刚刚 发表于 2018-7-8 17:13
今人填词无曲，是今人无能，-------不对。不是今人词无曲，是苏东坡首创大量的无曲之词，后人跟样，最后词 ...

东坡有时是诗语同词话不分，清照早批评了。

许多许多

刚刚 发表于 2018-7-8 17:22
诗是无谱之歌，-----也不对。与词一样，诗经是唱的，汉魏晋的诗也是唱的。南北朝的永明体开始尝试不唱之诗 ...

诗经是民谣，乐府思大曲，古风是歌，还有曲，行，都是歌唱的。我把汉后所有不标格律诗，不是格律诗，不标歌，行，曲的诗统一秋古风，不知这些算不算永明。古风是歌，是讲声律的，又无标准，所以我认为古风比格律诗难，因为古风讲究声韵，不歌读来也顺口，又不受格律束缚，所以古风成就很高。格律诗，格律非束缚，而是用了一个模子，我们照模子做，声律也就偏差不远，好的格律诗如同古风，能歌，不太好能吟。
如古风的格律诗很多，读来顺口，又能歌的古风，不是格律诗。

许多许多

刚刚 发表于 2018-7-8 17:24
诗和词的本质是一样的，只是风格不同

诗有诗语，词有词话。诗句吟唱平上去入字字分明，极少极少衬音，只要会换得过来，就不用衬音。唱曲平仄声调淡化了，只要转不过气当用衬高

许多许多

刚刚 发表于 2018-7-8 18:00
形式不同，风格也不同。风格不同重于形式不同，因为古风中有许多形式与词一致者。知道词是如何产生的，就 ...

用词句集律诗会有感觉的，那几个用律诗化的词牌例外。

许多许多

诗词不讲声律也称诗词？小小的韵脚用韵吵过不停，还写什么诗？写诗的人读来押韵就是韵字，管他出自何韵。有一种韵叫口语韵，没韵书前都是这样的，今时通用，有时用词韵，即邻韵也很好。

许多许多

古人诗万万不能改。今人诗确应意境错了，也只能指出，不可指正。

许多许多

诗词用韵决非同一韵部就可同用，真诗家还是要择音的，无音可择方用音远者。

刚刚

许多许多 发表于 2018-7-8 22:01
诗经是民谣，乐府思大曲，古风是歌，还有曲，行，都是歌唱的。我把汉后所有不标格律诗，不是格律诗，不标 ...

你划分诗体的标准错啦。一种诗体不是以能歌不能歌来分的，这种分法你可能是全国第一家。诗体是按声律或格律的标准或特殊的写法来分的

刚刚

许多许多 发表于 2018-7-8 22:08
诗有诗语，词有词话。诗句吟唱平上去入字字分明，极少极少衬音，只要会换得过来，就不用衬音。唱曲平仄声 ...

极少极少衬音，--------只适用格律诗。古风、词、曲、民歌衬音常见。
兄的基础知识当加强

刚刚

许多许多 发表于 2018-7-8 22:12
用词句集律诗会有感觉的，那几个用律诗化的词牌例外。

词的特点很少有人研究。我简单说一下。前期的词牌多来自古风、乐府、民谣。因此它们的形式与诗无区别。格律诗出现后，极少数的变格绝句成为词牌，这些词谱形式与绝句无区别，只是某几个地方的平仄特殊。
大多数文人创造的词牌才是真正的长短句。一种是一韵到底，句子基本是格律句，这种词是标准的格律词，大约占总数的一半。第二种是句子为格律句，押韵用古风的转韵，有人把它仍归于格律词，我把它归于杂体，第三种是句子格律句少，押韵用古风的方法，属于纯杂体。

刚刚

许多许多 发表于 2018-7-8 22:23
诗词不讲声律也称诗词？小小的韵脚用韵吵过不停，还写什么诗？写诗的人读来押韵就是韵字，管他出自何韵。有 ...

韵脚用韵----是大题目，但大家争吵的是韵字对不对而已，争论的是皮毛。真正要研究的应该是一百年来被废除的押韵抒情作用。但我这个问题提出，但别的版面人们不以为奇，甚至引人注目。这里却反对的人成堆，大家因旧循规惯了，只知在皮毛上争论不休，增加帖子数而已，许多值得研究的问题却无人吭声，原因就是大家轻理论，因不懂而无法插吻

淬叶之声

诗（歌赋词曲）等，与散文的区别，不仅在形式，是文字最简练，抒情最浓缩，达理最精辟，意境最高企。

诗与文均能读、念、诵、唱。也都能出于口头，著于书面。

瑞丰堂

刚刚 发表于 2018-7-8 17:13
今人填词无曲，是今人无能，-------不对。不是今人词无曲，是苏东坡首创大量的无曲之词，后人跟样，最后词 ...

苏东坡首创大量无曲之词。这个可以适当举例说明。

许多许多

刚刚 发表于 2018-7-9 08:03
你划分诗体的标准错啦。一种诗体不是以能歌不能歌来分的，这种分法你可能是全国第一家。诗体是按声律或格 ...

诗经中的风是民谣，当时的民歌，流行曲。孔子用琴伴着唱给他的弟子听。今日能歌的己不全部了。楚辞是诗人自己的歌，别人己不可能了。汉乐府是大曲，非个人能为。永明体只不过继承了汉乐府的个人所为，得其身，未得其魂。是文人故作高深，玄里玄外的怪物，好得陶公逃离世外，得正统，也影响到后来的歌行曲赋。
乐府民歌的成就能平肩诗经。犹如八个样版戏，无可挑剔。
格律诗未定型前的歌行曲赋，歌行曲是唱的，歌行为汉乐府的另一种格调从五可三可七。因其不大曲，无定格律乐谱，人人皆可歌一。不会歌兵车行，长干行，长恨歌何必言诗。
诗歌的最高者是李白，李白最好的是古风。明月出天山，将进酒，非歌不可，看读吟都不足敬意。

格律诗就是格律诗，出律的都不是格律诗，只有拗，无救，讲救只是欺人。世上没有出律的律诗，只有好诗，好诗不必是律诗，所谓的七律第一黄鹤楼，不是律诗。所谓的七绝第一黄河远上不是绝句。
格律诗，这里指近体诗是懒人的的格式，是一种进步了的大众体裁。格律绝非束缚，只是懒人的定式。没了格律我不会写诗，写出来也不敢确定。

元后无诗。只讲唐及前，只有两种诗，一个能歌，一个能吟。没有第三，第三不是诗。

模糊只能争吵。

出律了，一定要称合律，是君之事。非格律的事。

声明X字出律不改，是作诗的高境界，无可非厚，出律了不认，只是小人。

昏了。洗洗睡。

许多许多

刚刚 发表于 2018-7-9 08:48
词的特点很少有人研究。我简单说一下。前期的词牌多来自古风、乐府、民谣。因此它们的形式与诗无区别。格 ...

诗有诗语，词有词话，纵然词的格律从诗的格律变化而来，但用语上万还是有别的。声律上词比诗严格，因为诗无固定乐谱，歌者各有各调，不求统一。词不同，如今的词的平仄谱实是无奈之举，真的词人填词应该是依乐谱而填，词真的有乐谱吗？应该有，但真的人人都可以依乐谱而填而唱么？古时未必做得到，所以才有倚声之说，倚声非字字对应平仄及声调，那是依声。古时是无平仄谱的，只有依例，选一例词唱成曲，并倚此曲作调填新词。
古人做不到一首乐曲人人用，今人可以做得到，希望将来人人都依乐曲填词。一个词牌多个曲调，一个曲调无数阙词。这是词的方向，不是梦，要的的是乐谱同乐曲，没有声，填哑巴词无用，任你意如何好，无用。
倚声词己经存在，依乐词也己经存在。

许多许多

刚刚 发表于 2018-7-9 08:57
韵脚用韵----是大题目，但大家争吵的是韵字对不对而已，争论的是皮毛。真正要研究的应该是一百年来被废除 ...

韵脚用韵————在韵部中选适合自已口语韵的字，永远错不了。口语韵有时会误用邻韵，但无错，也无可非厚，更不必多多求证它合韵。长征就是例，不合韵部，却合口语。

许多许多

淬叶之声 发表于 2018-7-9 08:59
诗（歌赋词曲）等，与散文的区别，不仅在形式，是文字最简练，抒情最浓缩，达理最精辟，意境最高企。

诗与 ...

诗词是诗人内心感情的透露。散文是用来扇情的。
不敢说正确。