用新的眼光看待《中原音韵》

刚刚

金筑子 发表于 2018-8-17 07:43
山人也真武断！万树的《词律》、戈载的《词林正韵》都在《中原音韵》之后，都不可靠，言下之意，后两者的“ ...

书不在乎先后，主要是例子的时代。你还是收集例子来说话吧，其他的可以不管

金筑子

刚刚 发表于 2018-8-17 07:47
书不在乎先后，主要是例子的时代。你还是收集例子来说话吧，其他的可以不管 ...

万树的《词律》全本都是词例！

梅花山人

金筑子 发表于 2018-8-17 07:58
万树的《词律》全本都是词例！

词例呢，详注呢，别笼笼统统，具体点，哪词，哪注

梅花山人

金筑子 发表于 2018-8-17 07:43
山人也真武断！万树的《词律》、戈载的《词林正韵》都在《中原音韵》之后，都不可靠，言下之意，后两者的“ ...

词林正韵和词律都看过，没看到你所说的，但这些东东刻本不少，刚刚是因你之语而有此帖，还是您提供证据吧，可不可靠是可以从证据中分析出来的

梅花山人

刚刚 发表于 2018-8-17 07:47
书不在乎先后，主要是例子的时代。你还是收集例子来说话吧，其他的可以不管 ...

任何高论、妙论都是靠证据支撑的，无证据的支撑则可能是糕论、猫论

三羊、老金都常会抛出些惊世骇俗的论断来，但一说到证据不是证据错误就是错误地理解

金筑子

梅花山人 发表于 2018-8-17 09:08
词林正韵和词律都看过，没看到你所说的，但这些东东刻本不少，刚刚是因你之语而有此帖，还是您提供证据吧 ...

我来提供刻印本：

金筑子

上图为词律，中间一行下“梅花一半”，一旁注：作平。

梅花山人

金筑子 发表于 2018-8-17 09:39
上图为词律，中间一行下“梅花一半”，一旁注：作平。

以入作平不是大问题，宋张炎就曾有以入代平的说法，作上、作去的呢
细看一下这些作平的反切已经是变音了，不再是原入声，入声韵尾直接消失

金筑子

梅花山人 发表于 2018-8-17 09:46
以入作平不是大问题，宋张炎就曾有以入代平的说法，作上、作去的呢
细看一下这些作平的反切已经是变音了， ...

自己看去！我的确现已年老。但这些基本知识还是还未年老的时候看的！

梅花山人

金筑子 发表于 2018-8-17 10:03
自己看去！我的确现已年老。但这些基本知识还是还未年老的时候看的！

不是谁都收藏有这些刻本的

刚刚

金筑子 发表于 2018-8-17 09:37
我来提供刻印本：

第一图是词谱的可平可仄处（相当于135不论），与入声无关。
第二图有字为证，但无例还是不行的

金筑子

刚刚 发表于 2018-8-17 12:55
第一图是词谱的可平可仄处（相当于135不论），与入声无关。
第二图有字为证，但无例还是不行的 ...

第一图是词谱的可平可仄处（相当于135不论），与入声无关。----我真为你害羞！是说这个入声字“一”作平读。可平可仄字旁标注的是“可平”、“可仄”。好好看看！

刚刚

金筑子 发表于 2018-8-17 14:51
第一图是词谱的可平可仄处（相当于135不论），与入声无关。----我真为你害羞！是说这个入声字“一”作平读 ...

图又小你又不说明，不羞你就算不错了

刚刚

第二图是词林正韵，这不能算数。我要的是宋人的例子

刚刚

第一图张炎的例子，张炎是南宋人（1248－约1320），虽可以算。但1276年元兵攻破临安，因此他主要生活在元朝，估计此词写于元朝

金筑子

刚刚 发表于 2018-8-17 15:15
第二图是词林正韵，这不能算数。我要的是宋人的例子

宋人的什么例子呢？是宋人的词论还是宋人的词例？教授的你们都找不到，我这个老糊涂倒找得到？但我年轻时就有这两本，我知道的就这么多。

刚刚

百度：官话各方言入声消失的进程并不一致，总体来说，是先归并，再变成喉塞音[ʔ]，后喉塞音脱落，最后并入其他调。这一过程始于唐宋间的燕云十六州，元朝官话已无入声。

这段话说明入声派入平上去的渐变过程时间有300来年，才完成。这与我历来的论述是一致的

金筑子

刚刚 发表于 2018-8-17 15:26
百度：官话各方言入声消失的进程并不一致，总体来说，是先归并，再变成喉塞音[ʔ]，后喉塞音脱落，最后并入 ...

闲话：我不研究回文这玩意，但我有一本《历代回文诗词曲三百首》。不研究的东西也作为闲书读读的。

刚刚

金筑子 发表于 2018-8-17 15:41
闲话：我不研究回文这玩意，但我有一本《历代回文诗词曲三百首》。不研究的东西也作为闲书读读的。
...

只要不轻视各种知识，垃圾中都会有黄金，偏见与自傲，黄金山都会成垃圾堆。我什么书都收，书橱塞满了，有数千册之多，平时多不看，到时却自然可派上用场。回文类有数十本，当然最主要的是辞书、类书类的工具书

梅花山人

刚刚 发表于 2018-8-17 15:19
第一图张炎的例子，张炎是南宋人（1248－约1320），虽可以算。但1276年元兵攻破临安，因此他主要生活在元朝 ...

这首词应是张炎的探春慢/雪霁，现在看到的版本是

　　银浦流云，绿房迎晓，一抹墙腰月淡。暖玉生烟，悬冰解冻，碎滴瑶阶如霰。才放些晴意，早瘦了、梅花一半。也知不做花看，东风何事吹散。

　　摇落似成秋苑。甚酿得春来，怕教春见。野渡舟回，前村门掩，应是不胜清怨。次第寻芳去，灞桥外、蕙香波暖。犹妒檐声，看灯人在深院。

这版本与老金提供的影本稍有出入，但不影响梅花一半的一字旁注‘作平’
顺便说一下，万红友是赞同以入代平和以上代平的，但未见有入作上、去，不知老金所依何本

一为词字平仄，旧谱但据字而填。树则谓上声入声有时可以代平，而名词转折跌宕处，多用去声。一为旧谱五七字之句所注可平可仄，多改为诗句。树则谓古词抑扬顿挫，多在拗字。

刚刚

金筑子 发表于 2018-8-17 09:37
我来提供刻印本：

看了你的图片，特到网上买了一本《词律》今天书已到。一套三本《诗人玉屑》两本，《词律》一本，290元。等看后再与你交流